sewerin Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 29 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2018 Поздравляю sewerin с переходом на более традиционный дизайн жилища 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
markmark Опубликовано: 19 января 2019 Поделиться Опубликовано: 19 января 2019 Вопрос по принципу построения диффузора Шредера. Делаю себе домашнюю студию для сведения и мастеринга, ну в общем необходимо будет мониторить звук. Дело дошло до оформления центра фронтальной стены. Порядком подумав, я собрался установить туда диффузор Шредера размером примерно 120х60 (120 по вертикали), и возник вопрос - как лучше будет сделать продольные ячейки - горизонтально или вертикально? В гугле нашел слишком размытые ответы, принципиальное отличие непонятно. Возможно такой вопрос здесь уже поднимали, но читать 23 страницы... извините) Я уже итак слишком много намучался с изучением акустической теории) Надеюсь на понимание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 января 2019 Поделиться Опубликовано: 19 января 2019 Вертикально же . Нарисуйте (себе) голову, АС, стену и первые отражения. Точно один нужен?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
markmark Опубликовано: 19 января 2019 Поделиться Опубликовано: 19 января 2019 Ну я вижу, что при такой конструкции все делают ячейки вертикальными. Вопрос - почему? И что будет, если сделать их горизонтальными? Хочу найти компромисс между красотой и акустикой, рассматриваю разные варианты) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 19 января 2019 Поделиться Опубликовано: 19 января 2019 Потому что он работает (рассеивает) в этом, поперек ячеек, направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Ч. Опубликовано: 20 января 2019 Поделиться Опубликовано: 20 января 2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 Коллеги, если речь идет о частотах выше 2 кГц, там уже ячейки должны быть шириной в районе 2 см, и перегородки между ними должны быть уже слишком тонкими. Как поступают в таком случае? Вот, нашел такой вариант. Не подскажите, как рассчитывается такой диффузор, без перегородок? Он настолько же эффективен, как и те, что с перегородками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 41 минуту назад, Staudio сказал: Коллеги, если речь идет о частотах выше 2 кГц, там уже ячейки должны быть шириной в районе 2 см, и перегородки между ними должны быть уже слишком тонкими. Как поступают в таком случае? Вот, нашел такой вариант. Не подскажите, как рассчитывается такой диффузор, без перегородок? Он настолько же эффективен, как и те, что с перегородками? При расчёте параметров акустического диффузора приоритетное значение имеет не верхняя, а нижняя граница его "рабочего" диапазона. Это связано с тем фактом, что рассеивать ВЧ гораздо проще, отчасти данную функцию выполняют предметы интерьера в комнате. Опять же, размер ячеек непосредственно связан с их глубиной, а глубина, в свою очередь, со значением нижней частоты "рабочего" диапазона... Поэтому, если по какой-либо причине стоит вопрос именно о ВЧ рассеивании - можно подумать о SkyLine. Вообще, не рекомендуется делать ячейки/фракталы слишком узкими (меньше примерно 6-7 см. в сечении или по ширине), поскольку это сильно повышает СЧ поглощение диффузором, чего в идеальном случае быть не должно. Дивайдеры (разделительные рёбра) также слишком тонкими делать нельзя - будут резонировать. По поводу диффузора без перегородок. Без дивайдеров диффузор работать будет, но его эффективность будет гораздо ниже. На фото - это не диффузор! В конструкции диффузора Шрёдера порты всех фракталов должны размещаться в одной плоскости - это принципиальный момент! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 2 минуты назад, Victor-Blues сказал: При расчёте параметров акустического диффузора приоритетное значение имеет не верхняя, а нижняя граница его "рабочего" диапазона. Это связано с тем фактом, что рассеивать ВЧ гораздо проще, отчасти данную функцию выполняют предметы интерьера в комнате. Если по какой-либо причине стоит вопрос именно о ВЧ рассеивании - можно подумать о SkyLine. Вообще, не рекомендуется делать ячейки/фракталы слишком узкими (меньше примерно 6-7 см. в сечении или по ширине), поскольку это сильно повышает СЧ поглощение диффузором, чего в идеальном случае быть не должно. Дивайдеры (разделительные рёбра) также слишком тонкими делать нельзя - будут резонировать. По поводу диффузора без перегородок. Без дивайдеров диффузор работать будет, но его эффективность будет гораздо ниже. На фото - это не диффузор! В конструкции диффузора Шрёдера порты всех фракталов должны размещаться в одной плоскости - это принципиальный момент! Пишут, что это как раз диффузор Шредера - https://avsolo.ru/catalog/aksessuary/mebel/predmety_interera/guizu_prs_1315_walnut/ Интересует именно эта конструкция. Хочу понять, что это если не диффузор и как эта штука работает и рассчитывается. Т.к. слышал ее в работе и мне понравилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hasticus Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 http://arqen.com/sound-diffusers/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 16 минут назад, hasticus сказал: http://arqen.com/sound-diffusers/ Спасибо за наводку. Но, похоже, это не совсем то. У Guizo, судя по несимметричности глубины ячеек, другой алгоритм расчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 Ну, раз пишут - задайте им эти вопросы . Судя по глубине расположения торцов дивайтеров и порядку расположения ячеек, это вольные импровизации на тему одномерного диффузора Шрёдера 7-го порядка, но не более того! Это однозначно не диффузор, а некое устройство со случайными акустическими характеристиками: неким рассеиванием (не диффузией!), неким поглощением и неким отражением... Теоретического расчёта параметров данного устройства не существует, поскольку калькулятор для расчёта параметров диффузора Шрёдера для этого однозначно не подходит. Субъективно, даже с этим устройством, естественно, будет лучше, чем, вообще, без акустической обработки, но вот, не думаю, что сей девайс стоит "совсем недорого". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 3 минуты назад, Victor-Blues сказал: Ну, раз пишут - задайте им эти вопросы. Судя по глубине расположения торцов дивайтеров и порядку расположения ячеек, это вольные импровизации на тему одномерного диффузора Шрёдера 7-го порядка, но не более того! Это однозначно не диффузор, а некое устройство со случайными акустическими характеристиками: неким рассеиванием (не диффузией!), неким поглощением и неким отражением... Теоретического расчёта параметров данного устройства не существует, поскольку Субъективно, даже с этим устройством, естественно, будет лучше, чем, вообще, без акустической обработки, но вот, не думаю, что сей девайс стоит "совсем недорого". Все относительно. Оказывается, совсем неслучайные это устройства. https://www.gikacoustics.com/product/gik-acoustics-gridfusor/ https://silentsource.com/acoustic-soundproofing-products/diffusors-by-rpg/flutterfree-by-rpg/ Но вот калькулятора пока не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 Вы приводите абсолютно разные устройства. По первой ссылке, думаю, вполне достаточно прочитать только фразу: "GridFusor © сделан из EPS (пенополистирола)" и дальше можно не читать... А, вот, по второй - это реальный диффузор Шрёдера, только рассчитанный на работу в достаточно высоком частотном диапазоне, поскольку, согласно сопроводительной информации, он предназначен исключительно для борьбы с "флаттером". Это подтверждается следующей информацией: "FlutterFree. от RPG FlutterFree® работает по принципу 1D QRD® с фазовой решеткой отражения". Кстати, именно этот момент, собственно, и отличает конструкции акустических диффузоров от простых рассеивателей со случайными характеристиками. Для справки. Компания RPG - общепризнанный лидер в этой области, в ней трудятся люди, фамилии которых хорошо известны специалистам в области акустики помещений и её информации, с моей точки зрения, вполне можно доверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 40 минут назад, Victor-Blues сказал: А, вот, по второй - это реальный диффузор Шрёдера, только рассчитанный на работу в достаточно высоком частотном диапазоне, поскольку, согласно сопроводительной информации, он предназначен исключительно для борьбы с "флаттером". Это подтверждается следующей информацией: "FlutterFree. от RPG FlutterFree® работает по принципу 1D QRD® с фазовой решеткой отражения". Кстати, компания RPG - общепризнанный лидер в этой области и её информации, с моей точки зрения, вполне можно доверять. Теперь остается найти калькулятор или алгоритм, как это считается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out.html http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out2.html https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hasticus Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 52 minutes ago, Victor-Blues said: По первой ссылке, думаю, вполне достаточно прочитать только фразу: "GridFusor © сделан из EPS (пенополистирола)" и дальше можно не читать... ну и не читайте... http://resonatorstockholm.com/optiffuser/ чем плох? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 10 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 1 минуту назад, Victor-Blues сказал: http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out.html http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out2.html https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm Это все мне известно. Но тут возвращаемся к изначально поставленным вопросам: 1) Получается, можно и без перегородок? 2) Насколько снижается эффективность устройства при этом? 3) Почему на на картинке ниже устройство несимметрично? На третий вопрос, подозреваю, можно ответить, что выбран лишь участок из диффузора с большим порядком. Сейчас пытаюсь подобрать что-то похожее в программе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hasticus Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 есть замечательный англоязычный форум gearslutz, там много интерсной информации по акустике помешений, диффузерам и поглотителям в разделе studiobuilding/acoustics 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 Ну, это же основы. Рассеивание есть производное от отражения, а для того, чтобы поверхность эффективно отражала, очевидно, что она должна быть твёрдой с глянцевой поверхностью. А теперь просто подумайте почему такие серьёзные производители, как RPG, не делают свои диффузоры из пенополистирола, а используют для этого древесину или стекло...? Можно также использовать: камень, фанеру, МДФ, керамику, пластик и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hasticus Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 потому что у пенополистирола есть такюе и поглошение. но коли у девайса оно известно и измерено, чем же жто плохо? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 24 минуты назад, Staudio сказал: 3) Почему на на картинке ниже устройство несимметрично? Дело в том, что устройства с заданным порядком, рассчитанные на работу в относительно высоком частотном диапазоне получаются очень узкими, то есть имеют малую ширину. Поэтому для получения желаемой ширины устройства приходится составлять его из нескольких одинаковых узких диффузоров. Но при объединении более трёх одинаковых диффузоров в единый блок возникает проблема искажения их суммарной диаграммы рассеивания - появляются акцентированные энергетические лепестки. Для нивелирования этого негативного эффекта применяют простой способ - некоторые устройства соединяют последовательно, а некоторые - встречно и, как правило, несимметрично. Что касается вышепреведенного графика. Это график КЗП, то есть коэффициентов звукопоглощения, а какое отношение это имеет к рассеиванию? В идеале, акустический рассеиватель или диффузор не должны обладать функцией поглощения, вообще. В реальной же жизни любое такое устройство обладает слабым СЧ поглощением, а его уровень определяется конкретным конструктивом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hasticus Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 1 hour ago, Victor-Blues said: Что касается вышепреведенного графика. Это график КЗП, то есть коэффициентов звукопоглощения, а какое отношение это имеет к рассеиванию? В идеале, акустический рассеиватель или диффузор не должны обладать функцией поглощения, вообще. В реальной же жизни любое такое устройство обладает слабым СЧ поглощением, а его уровень определяется конкретным конструктивом. по ссылке приведенной, мной был мануал с измерениями. там есть все что надо. Вы задали вопрос- я ответил. не вижу проблем использовать такой диффузор если я знаю его поглощение. Тем более, при покрытии краской оно уменьшается, опять же предсказуемо. Не согласны? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 10 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2019 Нет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.