Наши статьи

[Victor K]

17 часов назад, vitaskastaneda сказал:

Значит, кроме платы конвертера в корпус цапа необходимо установить отдельный блок питания для конвертера? 

А если это невозможно, то блок питания цапа будет хуже чем питание от usb? 

У конвертера только s/pdif выход. Нету I2S. 

Отсутствие I2S тоже минус всей затее? Стоит ли запитывать от блока питания цапа, и тянуть внутри коаксиал? 

Может, лучше оставить конвертер внешним? 

Если без "квадратной шины" то лучше оставить конвертер внешним, но запитать отдельно от УСБ от СООТВЕТСТВУЮЩЕГО аккума или приличного источника.

П.С. квадратую шину и в источнике и приёмнике при соответствующей сноровке можно всегда организовать

[Victor K]

7 часов назад, mxsm сказал:

Это у вас все в голове перемешалось!!!

Первое что необходимо знать - существует 2 вида джиттера, относящихся к теме аудио CD дисков. Обычно под понятием джиттер подразумевают временную ошибку при преобразовании цифровых семплов в аналоговый сигнал. Еще одно значение термина «джиттер» , а именно  используют в теме получения цифрового аудио с CD. Такой вид джиттера приводит к полному выпадению звуковых семплов при получении цифрового аудио. (Часто справедливо замечают, что это последнее значение – настоящая профанация термина «джиттер», просто к нему все привыкли).  НЕ о том "джиттере"  идет речь  по вашей ссылке! Потому-что джиттер появляющийся  при конвертации цифрового сигнала в аналоговый записать на  диск, в файл и т.д нельзя!)))) Надеюсь вы поняли? Если нет , ну уж извините!)

Очень мило, но можно проще. Джиттер бывает джиттером данных и джиттером клока. Под джиттером понимается фазовый шум поступающих на преобразователь импульсов. 

[Victor K]

9 часов назад, meloman2014 сказал:

Тут люди с килобаксывыми системами в слепом тесте путают 16/44.1 и mp3 320, но с пеной у рта чего-то пытаются доказать

Эти люди либо глухие, либо их системы не алё...

[Pitterson]

18 минут назад, Victor K сказал:

Очень мило, но можно проще. Джиттер бывает джиттером данных и джиттером клока. Под джиттером понимается фазовый шум поступающих на преобразователь импульсов. 

Еще проще -  временнОе не соответствие. Что субъективно должно слышаться как более мутный,  менее разборчивый звук. Т. Е. джиттер сказывается на звуке ровно так же,  как и любые другие ухудшения сисиемы -  плохой кабель,  компонент,  подставка.  А никак не сибилянты и "цифрятина",  как думают некоторые начитавшиеся форумов. 

[Michigan]

В 18.07.2017 at 23:27, meloman2014 сказал:

то есть конвертер по i2s с внешним питанием встроенный в цап будет в разы лучше чем внешний по коаксилу? 

При многих улучшениях в сетапе прирост в качестве звука не составляет "в разы". Но предыдущий вариант слушать уже не хочется... совсем )

[NisT]

Есть кто из СПБ с конвертером?) Есть тема, напишите в Л.С.

[enterprises]

В 18.07.2017 at 22:31, meloman2014 сказал:

Тут люди с килобаксывыми системами в слепом тесте путают 16/44.1 и mp3 320, но с пеной у рта чего-то пытаются доказать

Ни чего удивительного в этом нет. Я думаю, что на определенном материале невозможно отличить, если правильно зажат  mp3.  А вот lossless от wav всегда можно отличить зная недостатки lossless.

[Мусатов Костя]

Джиттер данных - это кто выдумал?

Джиттер - дрожание фазы тактового сигнала. Джиттер составляет микроскопические доли периода квантования. Джиттер что бы пропустить отсчет - это не джиттер, это катастрофа.

Потери данных так и называются. Однако, в нормальных системах они отсутствуют, или случаются в единичных экземплярах, что не приводит к изменению слуховых впечатлений. Потери постоянные, так что бы ухудшилось воспроизведение невозможны, скорее начнется треск, кряхтение и другие шумовые эффекты, чем порча звучания. Искажение данных возможно при обработке: подготовке на компьютере потока или при цифровой фильтрации на дешевых чипах.

Потеря качества звучания от джиттера может быть очень разной, в зависимости от спектра джиттера и от его корреляции с передаваемыми данными. Например, достаточно высокое сопротивление земляного провода в шине I2S приведет к прониканию данных в клок, что вызовет косвенный джиттер из-за ограниченной скорости переключения сигнала клока.

[Victor K]

В 03.09.2017 в 20:14, Мусатов Костя сказал:

Джиттер данных - это кто выдумал?

Джиттер - дрожание фазы тактового сигнала.

А почему фазовый шум импульсов данных не является джиттером данных? 

П.С. Если что, то это не я придумал. Я просто как попугай повторил...

[Мусатов Костя]

37 минут назад, Victor K сказал:

А почему фазовый шум импульсов данных не является джиттером данных? 

Потому что данные защелкиваются по тактовому сигналу. Их момент переключения не важен. Главное, что к новому такту они должны быть выставлены.

Понятно, что косвенно дрожание фазы переключения данных может влиять, но это влияние на несколько порядков меньше, а проявиться может ну при очень серьезных ошибках в топологии трассировки плат.

В любом случае, данные всегда чистят от джиттера триггерами. Однако джиттер клока, подаваемого на триггер, так и остается. Потому он и ведущий в любых нормальных ЦАПах

[Ilja]

1 hour ago, Мусатов Костя said:

В любом случае, данные всегда чистят от джиттера триггерами.

Ага, а кто чистит джиттер триггерам.

Из разряда бог создал человека, а кто создал бога  

[Мусатов Костя]

32 минуты назад, Ilja сказал:

Ага, а кто чистит джиттер триггерам.

Если асинхронный прием, то джиттер-клинер. А если синхронный, то не чистят, а сразу генерят чистый.

[Ilja]

9 hours ago, Мусатов Костя said:

Если асинхронный прием, то джиттер-клинер

Клиннер )) Константин, джиттер есть всегда. Поэтому в передачах (кроме аудио конечно) используются алгоритмы исключительно с контрольными суммами и повторными передачами если не совпадает.

А в аудио почему-то все ленятся передать по стандартным протоколам в ОЗУ трек-альбом целиком, а потом спокойной извлекать. Все-таки расстояние между чипами будет 2-3 см. 

Будет первое в мире аудио устройство на которое не влияет УСБ шнур  

[Flaesh]

18 минут назад, Ilja сказал:

Клиннер ))

 Твиттер?
Шпротты!

[Мусатов Костя]

Клинер - от clean - очищать. Джиттер есть всегда, это правда, его не может не быть. Передача аудио - это потоковая передача с низкой степенью гарантии. Учитывая технологии внутренней передачи, вероятность сбоя находится далеко за 10^-12, что и означает отсутствие необходимости в коррекции ошибок. Ни одно ухо такие потери не учует (1 чик на 200 дисков)

Вероятность сбоя считывания с самих дисков, передачи по внешним интерфейсам, несоизмеримо выше.

[Victor K]

16 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Потому что данные защелкиваются по тактовому сигналу. Их момент переключения не важен. Главное, что к новому такту они должны быть выставлены.

Понятно, что косвенно дрожание фазы переключения данных может влиять, но это влияние на несколько порядков меньше, а проявиться может ну при очень серьезных ошибках в топологии трассировки плат.

В любом случае, данные всегда чистят от джиттера триггерами. Однако джиттер клока, подаваемого на триггер, так и остается. Потому он и ведущий в любых нормальных ЦАПах

Если так рассуждать, то ФИФО по входу ДАК при идеальном клоке полностью избавит от джиттера... И почему я тогда слышу разницу в СПДИФ шнурах?

П.С. Наверное здесь фазовый шум, как дополнительная частота, хоть и имеющая случайный характер, пролазит мимо всех этих ФИФО и после преобразования становится слышимой.

[BigBoris]

1 hour ago, Victor K said:

Если так рассуждать, то ФИФО по входу ДАК при идеальном клоке полностью избавит от джиттера... И почему я тогда слышу разницу в СПДИФ шнурах?

П.С. Наверное здесь фазовый шум, как дополнительная частота, хоть и имеющая случайный характер, пролазит мимо всех этих ФИФО и после преобразования становится слышимой.

Потому что FIFO убогие, на несколько триггеров. Вы где-нибудь видели FIFO для SPDIF емкостью с диск? Я нет. И расстояние от клока до клокируемого должно быть пара сантиметров, но не метры.

[Victor K]

1 час назад, BigBoris сказал:

Потому что FIFO убогие, на несколько триггеров. Вы где-нибудь видели FIFO для SPDIF емкостью с диск? Я нет. И расстояние от клока до клокируемого должно быть пара сантиметров, но не метры.

Откуда метры? Даже если клок внешний, то его формирователь из синуса ставят рядом с "клокируемым" по Вашему "меткому" определению.

П.С. Кто пробовал сигнал клока использовать в виде синуса? 

[Victor K]

А как мы вообще слышим джиттер? Что происходит со звуком когда у клока высокий джиттер?

П.С. Если джиттер это фазовый шум, то что является опорным сигналом с идеальными стробирующими свойствами? Где этот опорный импульс относительно которого мы смотрим фазу импульсов клока? Я смутно догадываюсь, но всё же уточнение моей жизненной позиции не помешает.  

[Мусатов Костя]

3 часа назад, Victor K сказал:

Если так рассуждать, то ФИФО по входу ДАК при идеальном клоке полностью избавит от джиттера... И почему я тогда слышу разницу в СПДИФ шнурах?

П.С. Наверное здесь фазовый шум, как дополнительная частота, хоть и имеющая случайный характер, пролазит мимо всех этих ФИФО и после преобразования становится слышимой.

Я неспроста писал про асинхронный прием. Он не использует чистый клок. Производится восстановление клока из сигнала с фильтрацией. Фильтрация аналоговая, а уровень джиттера в спдифе велик. На студиях используется общий клок и прием ведется синхронно, потому не влияют кабели (в разумных пределах)

[Мусатов Костя]

На сложные ворросы с мобильника нет сил писать ответы, только когда домой доеду.

[Victor K]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Я неспроста писал про асинхронный прием. Он не использует чистый клок. Производится восстановление клока из сигнала с фильтрацией. Фильтрация аналоговая, а уровень джиттера в спдифе велик. На студиях используется общий клок и прием ведется синхронно, потому не влияют кабели (в разумных пределах)

А зачем тогда нужен этот ужасный асинхронный приём? И как то кажется что Вы описали синхронный приём с восстановлением синхры из потока СПДИФ...

[Victor K]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

На сложные ворросы с мобильника нет сил писать ответы, только когда домой доеду.

Я подожду...

[Мусатов Костя]

4 часа назад, Victor K сказал:

А зачем тогда нужен этот ужасный асинхронный приём?

Если у нас нет образцовой частоты дискретизации, то нам надо ее выдумывать. Обычно это делается с помощью PLL и фазовой автоподстройки частоты с захватом за клок в spdif потоке. 

Если мы этого не сделаем, то FIFO буфер достаточно быстро переполнится или опустеет из-за разницы частот в ЦАПе и в транспорте. Синхронный прием, когда мы точно знаем, что частоты совпадают (централизованная раздача или транспорт получает от ЦАПа), тогда можно вести прием не восстанавливая клок из потока данных.

5 часов назад, Victor K сказал:

А как мы вообще слышим джиттер? Что происходит со звуком когда у клока высокий джиттер?

Это зависит от характера джиттера. От его спектра, уровня и коррелированности с сигналом. Если спектр джиттера шумовой, то просто ухудшается разрешение. Однако это не самый распространенный случай. Обычно в джиттер попадают помехи от внутренних сигналов ЦАПа или транспорта. В этом случае, возникают биения между гармониками этих сигналов и звук начинает получать связанные окраски. Если же джиттер коррелирует с сигналом, то портится звукопередача, почяляется общая неприятная подача.

 

[Afayrij]

Какие новые конвертеры появились,что можете посоветовать?