Цифровые усилители - Страница 59 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Цифровые усилители


Гость Артем Арт
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

У меня до сих пор есть работающий 151-й, ничего особенно хорошего сказать не могу, а ведь в свое время казалось что такие решения будут массовыми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, olegtern сказал:

Давайте все же через словарь?

В словаре мы ничего не найдем, нет такого понятия. А вот в болтовне различных маркетологов много мусора. Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. 

12 минут назад, olegtern сказал:

Я сварщик не настоящий, но мне кажется то, что вы описываете — это ЦАП, преобразование, нет?

На многие вещи можно посмотреть с разных ракурсов. Да, описанное устройство можно назвать и ЦАПом. Но вот засада. Абсолютное большинство ЦАПов не формирует аналоговый сигнал прямо на выходных клеммах, а где-то в душе, после чего стоит не один аналоговый усилитель с фильтром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. 

И я про то же, все цифровые устройства работают на определенных принципах, все представляют на каких. А типичный усилитель класса Д управляется аналоговым модулятором,  там даже множество обычных цепей ООС имеется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, Мусатов Костя said:

Это как? Ваш компьютер отсчет передает в форме набора битов, при этом ток сигналов в этих битах

А вот это как?

 

25 minutes ago, Мусатов Костя said:

А умножите этот отсчет на константу, вот и произошло усиление или ослабление.

Хорошо, символ Х умножил на 5, Y=X*5. Цифровой усилитель. Какое отношение это имеет к ключам и фильтрам на выходе Class D amp?

 

25 minutes ago, Мусатов Костя said:

Так что, будем и далее это считать аналоговым?

Если как на примере выше - нет. Если "растим" вольтаж импульсов в схеме - совершенно аналоговый.

 

4 minutes ago, Мусатов Костя said:

Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно.

Для википедии довольно типично исправлять ошибочные термины таким методом. Как впрочем, и содержать ошибки. Пример...

Википедия.ру

"Цифровой сигнал — сигнал, который можно представить в виде последовательности дискретных (цифровых) значений."

Wikipedia.com

"A digital signal is a signal that is being used to represent data as a sequence of discrete values"

Существенное различие, не находите? Классически цифровым процессом называют процесс, входом, а так же потребителем которого являются цифровые устройства, понимающие протокол. Потребитель не понимает/распознаёт символов? => нет символов! => нет цифрового процесса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, olegtern сказал:

После ЦАПа не формируется аналоговый сигнал? Мне казалось иначе. 

Вы меня не поняли. Аналоговый сигнал формируется, но не на выходных клеммах, а задолго до них, после чего стоят аналоговый усилители.

Не станем же мы называть цифровым усилителем обычный усилитель в классе АВ с микросхемой ЦАПа на входе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Мусатов Костя сказал:

В словаре мы ничего не найдем, нет такого понятия. А вот в болтовне различных маркетологов много мусора. Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. 

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". 

Константин, м.б. ваш следующий усилитель будет полностью цифровым? Вот у Round Audio уже есть моноблоки в классе D. Очень интересная тема :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 minutes ago, Мусатов Костя said:

Да, описанное устройство можно назвать и ЦАПом. Но вот засада. Абсолютное большинство ЦАПов не формирует аналоговый сигнал прямо на выходных клеммах, а где-то в душе, после чего стоит не один аналоговый усилитель с фильтром.

А с чего вы взяли, что на входе аналогового ФНЧ - сигнал вдруг цифровой. Спектр в pass-band там тот же самый, фильтр лишь ослабляет алиасы DA преобразования, произошедшего ранее (еще на входе драйверов), далее идёт чисто аналоговое (со всеми последствиями) усиление и фильтрация.

 

4 minutes ago, Мусатов Костя said:

Не станем же мы называть цифровым усилителем обычный усилитель в классе АВ с микросхемой ЦАПа на входе?

Почему нет, если разница только в классе АВ / D?

Не любой прямоугольный сигнал - цифровой. Как и не любой цифровой - прямоугольный. Как человек, всю сознательную жизнь общающийся с цифрам (символами/байтами/битами) ответственно заявляю - цифровость не в этом заключается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, igorzep сказал:

Если как на примере выше - нет. Если "растим" вольтаж импульсов в схеме - совершенно аналоговый.

Только в том случае, если ваш сигнал предназначен для аналогового потребителя. А если ваш поток данных что 1,8 В, что 3,3 В, что 5 В, подается на цифровой вход, то мы не рассматриваем его как аналоговый. Если рассматривать выходной каскад усилителя в классе Д, абстрагируясь от типа модулятора, то на входе ключа сигнал цифровой, а на выходе аналоговый. Не принципиально что ключ будет управляться уровнем 10 В или 12 В, но принципиально будет питание ключей 30 В или 40 В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

В соседних ветках обсуждают работу ЦАПов на наушники, без буферов даже насколько я помню - и что, мы их начинаем называть цифровыми усилителями?

Нет. Аналоговый сигнал на выходе микросхемы ЦАПа мал и его дополнительно усиливают, например с помощью ОУ. С помощью обычного аналогового усилителя .

 

3 минуты назад, igorzep сказал:

А с чего вы взяли, что на входе аналогового ФНЧ - сигнал вдруг цифровой.

Аналоговый он уже после ключей, но от ключей до клемм только пассивный фильтр, никаких усилительных элементов.

 

5 минут назад, igorzep сказал:

Не любой прямоугольный сигнал - цифровой. Как и не любой цифровой - прямоугольный. Как человек, всю сознательную жизнь общающийся с цифрам (символами/байтами/битами) ответственно заявляю - цифровость не в этом заключается.

Так и я пишу, что есть набор признаков, по которым мы рассматриваем сигнал как цифровой. Для начала, толерантность к некоторым изменениям амплитуды, но не только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

 абстрагируясь от типа модулятора, то на входе ключа сигнал цифровой, а на выходе аналоговый.

Не совсем, прямоугольный сигнал после модулятора до ключей, тоже аналоговый, ширина импульсов не изменяется квантами, а при цифровом управлении ключами ширина импульсов может принимать только одно из значений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, fgmn сказал:

Не совсем, прямоугольный сигнал после модулятора до ключей, тоже аналоговый, ширина импульсов не изменяется квантами, а при цифровом управлении ключами ширина импульсов может принимать только одно из значений.

Вовсе не обязательно. Можно рассмотреть и квантованное по времени управление. Для цифровых модуляторов это стандартно. Но можно применять и с налоговыми модуляторами, например DSD модулятор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

Мне искать информацию про выходы на наушники прямо с матриц? Вроде такое писали про ЦАП Бурцева, и какой-то из топов, MSB что ли. Врут, считаете? 

Видимо не "прямо с матриц", а наверно еще ключики добавляют. У матриц не очень хорошие ключи на выходах. Так  получается тот же цифровой усилитель с выходным каскадом в классе Д. Ну пусть и не сотни ватт выходной мощности, а единицы или доли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Мусатов Костя сказал:

налоговыми модуляторами, например DSD модулятор.

DSD никак не аналоговый, там тоже все сигналы вписаны в жесткую по времени цифровую сетку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, fgmn сказал:

DSD никак не аналоговый, там тоже все сигналы вписаны в жесткую по времени цифровую сетку.

Да, DSD сигнал - цифровой. А вот DSD модулятор может быть аналоговым. Один из вариантов усилителя в классе Д с аналоговым входом - DSD модулятор + ключи + фильтр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
15 минут назад, doomsmith сказал:

Ну так пишут что класс Д - это жуткий зашквар

Смотря с чем сравнивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 25.12.2019 в 07:40, doomsmith сказал:

Ну так пишут что класс Д - это жуткий зашквар

Как правило, такие "выводы" озвучивают те, кто ни разу не слышал нормальную реализацию D-класс на ncore или, как в данном усилителе, на icepower.

Или на опыте дешевых китайцев за 50$ с простейшим импульсным БП.

Да и вообще D-класс это не "цифровые" усилители:

https://stereo.ru/to/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

@LeoNeedR Вы как то обмолвились, что в начале 2020 будет готов Ваш чудо усилитель за 15 тыс. руб. Как обстоят дела? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 minutes ago, Versum said:

@LeoNeedR Вы как то обмолвились, что в начале 2020 будет готов Ваш чудо усилитель за 15 тыс. руб. Как обстоят дела? 

Плата, разъемы, корпус - все есть. Нет времени собрать :( Три пары АС в работе :)

P.S. Он не совсем мой - я применяю готовый модуль.

P.P.S. Честное слово, я не стану держать факт появления чудо-усилителя в тайне :)

P.P.P.S. А я точно говорил про 15 т.р.? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

А я точно говорил про 15 т.р.?

Не уверен.. :blush: Еще дешевле? Не могу вспомнить в какой ветке шла речь.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Versum said:

Не уверен.. :blush: Еще дешевле? Не могу вспомнить в какой ветке шла речь.. 

Да нет :( 15 т.р. это несколько дешевле чем стоимость комплектации :)

P.S. ЕМНИП мы обсуждали пафосные усилители :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

P.S. В начале января 2020 готов пригласить в гости на прослушивание D класса 250 Вт на 8 Ом за 15000 р. на канал :)

P.P.S. Сам модуль уже лежит в мастерской. Бета-прототип был отслушан в начале августа 2019 и единодушно признан чудом :) Сделали бы раньше, но работы много, зашиваемся.

Нашел :)

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

я применяю готовый модуль.

IcePower?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.01.2020 в 14:49, Andy925 сказал:

Как правило, такие "выводы" озвучивают те, кто ни разу не слышал нормальную реализацию D-класс на ncore или, как в данном усилителе, на icepower.

Или на опыте дешевых китайцев за 50$ с простейшим импульсным БП.

Да и вообще D-класс это не "цифровые" усилители:

https://stereo.ru/to/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse 

Спасибо. Хорошая статья

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 hours ago, Versum said:

Нашел :)

Помню мы что-то пафосное обсуждали :)

18 hours ago, Versum said:

IcePower?

Нет. Российский разработчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На нелюбимом здесь вегалабе :) "запилили" модуль для D-класса на галлий-нитридных транзисторах и несущей частоте до 2МГц, на котором:

легко построить простой усилитель с однополярным питанием и выходной мощностью на синусе до 800 Ватт и искажениями менее 0.01%, а при использовании сложной петли обратной связи, с дополнительным интегратором, на мощностях до 500 Ватт, получить рекордно низкие искажения, не доступные для кремниевой элементной базы - deadtime на уровне 3-5нс (sic!). Размеры корпуса модуля из опытной партии составляют 40х23х8.5мм  На мощностях до 250 Ватт модуль не потребует дополнительного теплоотвода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.01.2020 в 22:27, Andy925 сказал:

модуль для D-класса на галлий-нитридных транзисторах

@LeoNeedR у Вас такой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...