fgmn Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 У меня до сих пор есть работающий 151-й, ничего особенно хорошего сказать не могу, а ведь в свое время казалось что такие решения будут массовыми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 8 минут назад, olegtern сказал: Давайте все же через словарь? В словаре мы ничего не найдем, нет такого понятия. А вот в болтовне различных маркетологов много мусора. Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. 12 минут назад, olegtern сказал: Я сварщик не настоящий, но мне кажется то, что вы описываете — это ЦАП, преобразование, нет? На многие вещи можно посмотреть с разных ракурсов. Да, описанное устройство можно назвать и ЦАПом. Но вот засада. Абсолютное большинство ЦАПов не формирует аналоговый сигнал прямо на выходных клеммах, а где-то в душе, после чего стоит не один аналоговый усилитель с фильтром. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fgmn Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 1 минуту назад, Мусатов Костя сказал: Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. И я про то же, все цифровые устройства работают на определенных принципах, все представляют на каких. А типичный усилитель класса Д управляется аналоговым модулятором, там даже множество обычных цепей ООС имеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 25 minutes ago, Мусатов Костя said: Это как? Ваш компьютер отсчет передает в форме набора битов, при этом ток сигналов в этих битах А вот это как? 25 minutes ago, Мусатов Костя said: А умножите этот отсчет на константу, вот и произошло усиление или ослабление. Хорошо, символ Х умножил на 5, Y=X*5. Цифровой усилитель. Какое отношение это имеет к ключам и фильтрам на выходе Class D amp? 25 minutes ago, Мусатов Костя said: Так что, будем и далее это считать аналоговым? Если как на примере выше - нет. Если "растим" вольтаж импульсов в схеме - совершенно аналоговый. 4 minutes ago, Мусатов Костя said: Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. Для википедии довольно типично исправлять ошибочные термины таким методом. Как впрочем, и содержать ошибки. Пример... Википедия.ру "Цифровой сигнал — сигнал, который можно представить в виде последовательности дискретных (цифровых) значений." Wikipedia.com "A digital signal is a signal that is being used to represent data as a sequence of discrete values" Существенное различие, не находите? Классически цифровым процессом называют процесс, входом, а так же потребителем которого являются цифровые устройства, понимающие протокол. Потребитель не понимает/распознаёт символов? => нет символов! => нет цифрового процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 2 минуты назад, olegtern сказал: После ЦАПа не формируется аналоговый сигнал? Мне казалось иначе. Вы меня не поняли. Аналоговый сигнал формируется, но не на выходных клеммах, а задолго до них, после чего стоят аналоговый усилители. Не станем же мы называть цифровым усилителем обычный усилитель в классе АВ с микросхемой ЦАПа на входе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений Карюкин Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 13 минут назад, Мусатов Костя сказал: В словаре мы ничего не найдем, нет такого понятия. А вот в болтовне различных маркетологов много мусора. Если вы википедию спросите digital amplifier, то получите редирект на усилитель в классе D. Но ведь это принципиально не верно. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Константин, м.б. ваш следующий усилитель будет полностью цифровым? Вот у Round Audio уже есть моноблоки в классе D. Очень интересная тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igorzep Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 14 minutes ago, Мусатов Костя said: Да, описанное устройство можно назвать и ЦАПом. Но вот засада. Абсолютное большинство ЦАПов не формирует аналоговый сигнал прямо на выходных клеммах, а где-то в душе, после чего стоит не один аналоговый усилитель с фильтром. А с чего вы взяли, что на входе аналогового ФНЧ - сигнал вдруг цифровой. Спектр в pass-band там тот же самый, фильтр лишь ослабляет алиасы DA преобразования, произошедшего ранее (еще на входе драйверов), далее идёт чисто аналоговое (со всеми последствиями) усиление и фильтрация. 4 minutes ago, Мусатов Костя said: Не станем же мы называть цифровым усилителем обычный усилитель в классе АВ с микросхемой ЦАПа на входе? Почему нет, если разница только в классе АВ / D? Не любой прямоугольный сигнал - цифровой. Как и не любой цифровой - прямоугольный. Как человек, всю сознательную жизнь общающийся с цифрам (символами/байтами/битами) ответственно заявляю - цифровость не в этом заключается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 3 минуты назад, igorzep сказал: Если как на примере выше - нет. Если "растим" вольтаж импульсов в схеме - совершенно аналоговый. Только в том случае, если ваш сигнал предназначен для аналогового потребителя. А если ваш поток данных что 1,8 В, что 3,3 В, что 5 В, подается на цифровой вход, то мы не рассматриваем его как аналоговый. Если рассматривать выходной каскад усилителя в классе Д, абстрагируясь от типа модулятора, то на входе ключа сигнал цифровой, а на выходе аналоговый. Не принципиально что ключ будет управляться уровнем 10 В или 12 В, но принципиально будет питание ключей 30 В или 40 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 5 минут назад, olegtern сказал: В соседних ветках обсуждают работу ЦАПов на наушники, без буферов даже насколько я помню - и что, мы их начинаем называть цифровыми усилителями? Нет. Аналоговый сигнал на выходе микросхемы ЦАПа мал и его дополнительно усиливают, например с помощью ОУ. С помощью обычного аналогового усилителя . 3 минуты назад, igorzep сказал: А с чего вы взяли, что на входе аналогового ФНЧ - сигнал вдруг цифровой. Аналоговый он уже после ключей, но от ключей до клемм только пассивный фильтр, никаких усилительных элементов. 5 минут назад, igorzep сказал: Не любой прямоугольный сигнал - цифровой. Как и не любой цифровой - прямоугольный. Как человек, всю сознательную жизнь общающийся с цифрам (символами/байтами/битами) ответственно заявляю - цифровость не в этом заключается. Так и я пишу, что есть набор признаков, по которым мы рассматриваем сигнал как цифровой. Для начала, толерантность к некоторым изменениям амплитуды, но не только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fgmn Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 4 минуты назад, Мусатов Костя сказал: абстрагируясь от типа модулятора, то на входе ключа сигнал цифровой, а на выходе аналоговый. Не совсем, прямоугольный сигнал после модулятора до ключей, тоже аналоговый, ширина импульсов не изменяется квантами, а при цифровом управлении ключами ширина импульсов может принимать только одно из значений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 Только что, fgmn сказал: Не совсем, прямоугольный сигнал после модулятора до ключей, тоже аналоговый, ширина импульсов не изменяется квантами, а при цифровом управлении ключами ширина импульсов может принимать только одно из значений. Вовсе не обязательно. Можно рассмотреть и квантованное по времени управление. Для цифровых модуляторов это стандартно. Но можно применять и с налоговыми модуляторами, например DSD модулятор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 5 минут назад, olegtern сказал: Мне искать информацию про выходы на наушники прямо с матриц? Вроде такое писали про ЦАП Бурцева, и какой-то из топов, MSB что ли. Врут, считаете? Видимо не "прямо с матриц", а наверно еще ключики добавляют. У матриц не очень хорошие ключи на выходах. Так получается тот же цифровой усилитель с выходным каскадом в классе Д. Ну пусть и не сотни ватт выходной мощности, а единицы или доли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fgmn Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 48 минут назад, Мусатов Костя сказал: налоговыми модуляторами, например DSD модулятор. DSD никак не аналоговый, там тоже все сигналы вписаны в жесткую по времени цифровую сетку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 21 минуту назад, fgmn сказал: DSD никак не аналоговый, там тоже все сигналы вписаны в жесткую по времени цифровую сетку. Да, DSD сигнал - цифровой. А вот DSD модулятор может быть аналоговым. Один из вариантов усилителя в классе Д с аналоговым входом - DSD модулятор + ключи + фильтр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 25 декабря 2019 15 минут назад, doomsmith сказал: Ну так пишут что класс Д - это жуткий зашквар Смотря с чем сравнивать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 2 января 2020 Поделиться Опубликовано: 2 января 2020 В 25.12.2019 в 07:40, doomsmith сказал: Ну так пишут что класс Д - это жуткий зашквар Как правило, такие "выводы" озвучивают те, кто ни разу не слышал нормальную реализацию D-класс на ncore или, как в данном усилителе, на icepower. Или на опыте дешевых китайцев за 50$ с простейшим импульсным БП. Да и вообще D-класс это не "цифровые" усилители: https://stereo.ru/to/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Versum Опубликовано: 13 января 2020 Поделиться Опубликовано: 13 января 2020 @LeoNeedR Вы как то обмолвились, что в начале 2020 будет готов Ваш чудо усилитель за 15 тыс. руб. Как обстоят дела? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 13 января 2020 Поделиться Опубликовано: 13 января 2020 29 minutes ago, Versum said: @LeoNeedR Вы как то обмолвились, что в начале 2020 будет готов Ваш чудо усилитель за 15 тыс. руб. Как обстоят дела? Плата, разъемы, корпус - все есть. Нет времени собрать Три пары АС в работе P.S. Он не совсем мой - я применяю готовый модуль. P.P.S. Честное слово, я не стану держать факт появления чудо-усилителя в тайне P.P.P.S. А я точно говорил про 15 т.р.? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Versum Опубликовано: 13 января 2020 Поделиться Опубликовано: 13 января 2020 10 минут назад, LeoNeedR сказал: А я точно говорил про 15 т.р.? Не уверен.. Еще дешевле? Не могу вспомнить в какой ветке шла речь.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 13 января 2020 Поделиться Опубликовано: 13 января 2020 1 hour ago, Versum said: Не уверен.. Еще дешевле? Не могу вспомнить в какой ветке шла речь.. Да нет 15 т.р. это несколько дешевле чем стоимость комплектации P.S. ЕМНИП мы обсуждали пафосные усилители Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Versum Опубликовано: 13 января 2020 Поделиться Опубликовано: 13 января 2020 4 часа назад, LeoNeedR сказал: P.S. В начале января 2020 готов пригласить в гости на прослушивание D класса 250 Вт на 8 Ом за 15000 р. на канал P.P.S. Сам модуль уже лежит в мастерской. Бета-прототип был отслушан в начале августа 2019 и единодушно признан чудом Сделали бы раньше, но работы много, зашиваемся. Нашел 5 часов назад, LeoNeedR сказал: я применяю готовый модуль. IcePower? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Viktor. Опубликовано: 14 января 2020 Поделиться Опубликовано: 14 января 2020 В 02.01.2020 в 14:49, Andy925 сказал: Как правило, такие "выводы" озвучивают те, кто ни разу не слышал нормальную реализацию D-класс на ncore или, как в данном усилителе, на icepower. Или на опыте дешевых китайцев за 50$ с простейшим импульсным БП. Да и вообще D-класс это не "цифровые" усилители: https://stereo.ru/to/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klassa-d-ili-ne-takoy-kak-vse Спасибо. Хорошая статья Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 14 января 2020 Поделиться Опубликовано: 14 января 2020 18 hours ago, Versum said: Нашел Помню мы что-то пафосное обсуждали 18 hours ago, Versum said: IcePower? Нет. Российский разработчик. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 14 января 2020 Поделиться Опубликовано: 14 января 2020 На нелюбимом здесь вегалабе :) "запилили" модуль для D-класса на галлий-нитридных транзисторах и несущей частоте до 2МГц, на котором: легко построить простой усилитель с однополярным питанием и выходной мощностью на синусе до 800 Ватт и искажениями менее 0.01%, а при использовании сложной петли обратной связи, с дополнительным интегратором, на мощностях до 500 Ватт, получить рекордно низкие искажения, не доступные для кремниевой элементной базы - deadtime на уровне 3-5нс (sic!). Размеры корпуса модуля из опытной партии составляют 40х23х8.5мм На мощностях до 250 Ватт модуль не потребует дополнительного теплоотвода. 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Versum Опубликовано: 16 января 2020 Поделиться Опубликовано: 16 января 2020 В 14.01.2020 в 22:27, Andy925 сказал: модуль для D-класса на галлий-нитридных транзисторах @LeoNeedR у Вас такой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.