Наши статьи

[Listoboi]

Решил тут провести тестирование - столкнуть лбами файл с расширением WAV (для тех, кто не знает - это файл формата PCM, то есть обычный компакт-диск) и популярный ныне FLAC (так называемое сжатие без потерь или lossless по-английски). Благо система после последних твиков резко прибавила в разрешении...

Основная часть коллекции у меня сграблена на жесть, конвертация не отняла много времени!

Использовалась программа Easy CD-DA Extractor версия 10.5.0 (build 1). В опции конвертации во FLAC выбирался, разумеется, Compression Level 0. Прослушивание производилось на плэйере Foobar версии 0.8.3. Для полноты теста ноутбук был запитан от батареи. Ноут был подключён к ЦАП СЕС DA-53, в котором стоит два Burr-Brown PCM 1796. Использовалась различная музыка с моих "тестовых" компактов.

Нда, FLAC слил "вавнику". FLAC звучит резче, формальнее, так сказать. WAV - мягче и естественнее. Ещё, видимо, сказывается фирменный почерк звучания СЕС. Уж не знаю, на чём Иван FX сравнивал оба формата и почему он не услышал разницы...

[Mordoff]

А в чем разница, если FLAC можно развернуть в WAV байт в байт?

[Listoboi]

Вопрос вообще-то не ко мне. Надо сконвертировать FLAC назад в WAV и послушать обе версии WAV. Кстати, я не верю, что можно взять файл, размером, к примеру, 45 метров, сжать его до 38, потом переконвертировать обратно и получить такое же качество.

[KaGE]

Нда, FLAC слил "вавнику". FLAC звучит резче, формальнее, так сказать. WAV - мягче и естественнее. Ещё, видимо, сказывается фирменный почерк звучания СЕС. Уж не знаю, на чём Иван FX сравнивал оба формата и почему он не услышал разницы...

Вот таким "чудестным образом" у людей и провода радикально все меняют и большинство прочей изотерики происходит IMHO А насколько хуже и с меньшей эмоциональностью читается документ, который сначала сжали rar'ом, а потом разжали обратно!

[immortal]

FLAC сам по себе не играет, его перед проигрыванием кодек распаковывает в wav формат, flac также как и ape создан для экономии места на диске. Кажется что даже flac на компьютере звучит лучше, чем с оригинального диска на CD-плеере, естественно с подключенным ЦАПом. Разница в звучания может быть зависеть от реализации кодека, поскольку wav без преобразования, а flac через кодек. Надо попробовать на слух оценить разные кодеки, будет ли меняться от этого звук, интересно.

[Listoboi]

Ну, у меня есть один знакомый, который качает мп3 из Сети, а потом конвертирует их в WAV, выжигает на болванках и слушает на старом отцовском пионеровском музцентре. И - ничего, выживает как-то! А по мне - это патология со слухом...

[parovoZZ]

Вопрос вообще-то не ко мне. Надо сконвертировать FLAC назад в WAV и послушать обе версии WAV. Кстати, я не верю, что можно взять файл, размером, к примеру, 45 метров, сжать его до 38, потом переконвертировать обратно и получить такое же качество.

А я вам расскажу. Есть в потоке 8 нулей. Зачем их записывать все? Если можно записать их количество? При обратной процедуре мы получим всё те же 8 нулей. Единственное препятствие здесь - кодек. А он в ноуте программный.

[KaGE]

Вопрос вообще-то не ко мне. Надо сконвертировать FLAC назад в WAV и послушать обе версии WAV.

Не надо ничего слушать! А нужно побайтно сравнить 2 файла: до и после конвертации. В total commander'е это удобно можно сделать. И файлы совпадут байт в байт - проверял лично. При этом они полностью индентичны. Вы можете услышать сколько угодно различий, но на самом деле звучать будет одно и тоже. Вся возможная разница будет только в изменении вашего восприятия

[Listoboi]

Какое на фиг моё востриятие! Я жену с ребёнком усадил на прослушивание. И какой я файл воспроизводил - они просто не видели! И суть эксперимента я им объяснил после. А у моего киндера со слухом всё в порядке - в музшколе учится.

[KaGE]

Ну, у меня есть один знакомый, который качает мп3 из Сети, а потом конвертирует их в WAV, выжигает на болванках и слушает на старом отцовском пионеровском музцентре.

А зачем такие варианты приплетать сюда? Хочет он слушать mp3 через муз. цент, а центр не воспроизводит mp3. Вот и приходится диски аудио cd формата записывать. Причем тут высококачественное воспроизведение? Очень принято все в кучу валить: компьютеров шарахаться, про страшные mp3 рассказывать и про "потерю баса у скрипки при записи ее на CD-R". Последнее, кстати, цитата представителя полной системы Грифон на последней выставке!

[Listoboi]

Не надо ничего слушать! А нужно побайтно сравнить 2 файла: до и после конвертации. В total commander'е это удобно можно сделать. И файлы совпадут байт в байт - проверял лично. При этом они полностью индентичны. Вы можете услышать сколько угодно различий, но на самом деле звучать будет одно и тоже. Вся возможная разница будет только в изменении вашего восприятия

Не получается побайтно! Только что проверил.

ЗЫ. Не надо говорить, что у меня компьютер "неправильный".

[Ivan FX]

я не спорю, разница может быть. но говорит она только о том, что где-то в программной части есть кривизна. т.е. ошибка где-то на стадии раскодирования. у владельцев стримеров Linn тоже была разница между WAV и FLAC. с последними прошивками, говорят, ее уже нет.

[KaGE]

Listoboi

В foobar есть опция по сжатию динамического диопазона. Называется RegplayGain. Должно стоять в положении "none". Если грамотно все настроено разницы не слышно. Неграмотно, за исключением вышеприведенного момента, не знаю что можно еще сделать

Если побайтно не получается, то логично, что вы разницу слышите! ) Скачайте кодек Flac c официального сайта, при кодировании убирайте галочку с RegplayGain. У меня все совпадает!

[Listoboi]

Следующее Ваше заявление будет таким:

все болванки одинаковы, разницы в звучании нет, поскольку оригинал и копия ПОБАЙТНО идентичны.

А Вы сами когда-нибудь пробовали записывать на разные болванки? Попробуйте! У Вас впереди - море открытий, уверяю. И ещё попробуйте записать ОДНУ И ТУ ЖЕ МУЗЫКАЛЬНЫЮ ПРОГРАММУ на разных скоростях - на первой и 32-ой. Потом расскажете о впечатлениях.

Listoboi

В foobar есть опция по сжатию динамического диопазона. Называется RegplayGain. Должно стоять в положении "none". Если грамотно все настроено разницы не слышно. Неграмотно, за исключением вышеприведенного момента, не знаю что можно еще сделать

Если побайтно не получается, то логично, что вы разницу слышите! ) Скачайте кодек Flac c официального сайта, при кодировании убирайте галочку с RegplayGain. У меня все совпадает!

Какое отношение это имеет к Фубару? Я конвертировал программой Easy CD-DA Extractor, так что вопросы к этому финну.

[KaGE]

Следующее Ваше заявление будет таким:

все болванки одинаковы, разницы в звучании нет, поскольку оригинал и копия ПОБАЙТНО идентичны.

Не будет! Слишком крив формат audio cd, чтобы такая простейшая, казалось бы, вещь была правдой

И ещё попробуйте записать ОДНУ И ТУ ЖЕ МУЗЫКАЛЬНЫЮ ПРОГРАММУ на разных скоростях - на первой и 32-ой. Потом расскажете о впечатлениях.

Ну тут вообще все просто. На большей скорости записи возникает гора ошибок, которые интерполяцией "восстанавливаются" при чтении. Как тут не быть разнице, когда контрольной суммы допотопный audio cd не имеет...

На самом деле очень грустно, что при таком огромном скачке в компьютерной технике этот древний формат еще не сменили на что-то действительно стоящее

Я конвертировал программой Easy CD-DA Extractor, так что вопросы к этому финну.

Значит к Easy CD-DA Extractor есть болшие вопросы! Пользуйтесь проверенными программами, которые заслуживают доверие. И не надо ставить под сомнение качество формата, при работе с ним кривым софтом

[Мусатов Костя]

Что FLAC, что APE при проигрывании кодеком превращаются в тот же WAV, потому разницы от них как от файлов и форматов быть не может. Разница появляется в том, что припроигрывании сжатого файла процессор нагружен значительно больше. Может меняться уровень помех на шинах питания, уровень электромагнитных помех внутри, что может повлиять на джиттер выходного потока. Т.е. это исключительно вопрос конкретного устройства, а не форматов.

[Listoboi]

Думаю, Костя прав. Я слышал от профессиональных звукачей, что они пользуются ПК, в которых стоят процессоры AMD. С их слов процессоры Intel "звучат" хуже.

2 KaGE:

не думаю, что вышеуказанная прога может быть причислена к "кривому" софту. Десятая версия использует последние кодеки. Кстати, в настройках Фубара проверил - ReplayGain был отключен.

[KaGE]

Что FLAC, что APE при проигрывании кодеком превращаются в тот же WAV, потому разницы от них как от файлов и форматов быть не может. Разница появляется в том, что припроигрывании сжатого файла процессор нагружен значительно больше. Может меняться уровень помех на шинах питания, уровень электромагнитных помех внутри, что может повлиять на джиттер выходного потока. Т.е. это исключительно вопрос конкретного устройства, а не форматов.

Не думаю, что это может заметно повлиять. У меня уже старый комп достаточно: Pentium 4 одноядерный на 3 gHz. При воспроизведении сжатых форматов, как и wav, загрузка процессора <10-20%. Только если ape сжать в максимальном "Insane" уровне, то да - комп не тянет просто совсем

[Ильгам]

Сравнивал 2 альбома Nirvana "Nevermind" и "In Utero"во FLAC и WAV при воспроизведении на ноуте плейером Foobar(не помню какой версии)-так вот,FLAC играл лучше,особенно на верхе,с лучшим разрешением на мидбасе.Питание было от аккумулятора,коммутация по USB кабелем Kimber Audiophile USB через ЦАП Benchmark DAC-1 USB-наушники Beyerdinamic DT 860 а также связка усилитель Primare I 30--акустика System Audio Ranger.Не знаю почему так произошло,но это было фактически слышно.Кстати,у меня сейчас последняя версия Фубара поддерживает запись дисков,я пробовал записывать,очень неплохо.особенно приятно то,что не надо конвертировать FLAC и APE файлы в WAV перед записью-конвертация происходит во время записи.До этого я сначала конвертировал loslessы в WAV конвертером софтового плейера AIMP(кстати,он лучше звучит,чем Foobar) и записывал прогой Nero-получалось хуже,особенно на верхе.Так что рекомендую использовать последний Foobar для записи FLAC и APE файлов на СД,а проигрывать плейером AIMP тем,кто не является ортодоксом от аудиофилии

[Listoboi]

По воду эзотерики в целом: из своего личного опыта (может не такого уж и богатого, но СВОЕГО) год назад сделал вывод - любое "эзотерическое" аудиоявление имеет строгое физико-математическое объяснение. Просто зачастую нам просто не хватает знаний.

Всё, пошёл слушать Кёрка.

[KaGE]

Я слышал от профессиональных звукачей, что они пользуются ПК, в которых стоят процессоры AMD. С их слов процессоры Intel "звучат" хуже.

Вы, наверное, очень далекий от компьютерной техники человек гуманитарного склада. Не хочется вас каким-нибудь образом обидеть.. но еще анекдоты есть?! :)

[Listoboi]

Сравнивал 2 альбома Nirvana "Nevermind" и "In Utero"во FLAC и WAV при воспроизведении на ноуте плейером Foobar(не помню какой версии)-так вот,FLAC играл лучше,особенно на верхе,с лучшим разрешением на мидбасе.Питание было от аккумулятора,коммутация по USB кабелем Kimber Audiophile USB через ЦАП Benchmark DAC-1 USB-наушники Beyerdinamic DT 860 а также связка усилитель Primare I 30--акустика System Audio Ranger.Не знаю почему так произошло,но это было фактически слышно.Кстати,у меня сейчас последняя версия Фубара поддерживает запись дисков,я пробовал записывать,очень неплохо.особенно приятно то,что не надо конвертировать FLAC и APE файлы в WAV перед записью-конвертация происходит во время записи.До этого я сначала конвертировал loslessы в WAV конвертером софтового плейера AIMP(кстати,он лучше звучит,чем Foobar) и записывал прогой Nero-получалось хуже,особенно на верхе.Так что рекомендую использовать последний Foobar для записи FLAC и APE файлов на СД,а проигрывать плейером AIMP тем,кто не является ортодоксом от аудиофилии

AIMP использует движок bass, уже это должно насторожить. AIMP удобен как плейер, но по качеству звука сольёт Фубару версии 0.8.3, даже спорить не буду - давно пройденный этап.

[Ильгам]

AIMP использует движок bass, уже это должно насторожить. AIMP удобен как плейер, но по качеству звука сольёт Фубару версии 0.8.3, даже спорить не буду - давно пройденный этап.

Я сравнивал AIMP с Foobar версии 0.9.6(последняя версия).Насчёт версии 0.8.3 не знаю,но помню,что какая-то из старых версий(возможно как раз эта,0.8.3 до сих пор на моей памяти лучшее по звуку из софтовых плейеров,которые я до сих пор слышал,просто я постоянно обновляю Foobar,но именно та версия более всего мне нравилась по звуку,я к сожалению забыл какая именно.иначе давно бы уже её скачал и пользовал).Можно сейчас версию 0.8.3 найти в инете,не подскажете?И ещё,подскажите,пожалуйста,если есть опыт в этом,как(программно)записать с лучшим качеством файлы FLAC и APE на СД?Внешний привод покупать буду точно.но попозже,пока пишу на ноуте(привод Hitachi HL-DT-DVDRAM)

[Listoboi]

Могу скинуть на мыло или по Скайпу версию 0.8.3 всем желающим. Размер файла 2.73 метра. Это - лучшая версия.

[Котяра]

Кстати, в настройках Фубара проверил - ReplayGain был отключен.

Он вроде по умолчанию отключен.