Наши статьи

[Василий Н.]

Какая разница откуда поступает сигнал?

 

Василий, а доказать можете или это всего лишь Ваши домыслы?

 

 

Ох не думаю, чтобы у Naim DAC были плохие характеристики выходного сигнала при частоте 192 кГц.

Не мы одни об этом говорим. Есть целый Naim форум, а там это под сомнение никто не ставит.

 

Простите, но домыслы насчёт режимов PCM1704 выше 96 кГц это исключительно Ваши, даташитами производителя не подтверждённые.

[sls]

Простите, но домыслы насчёт режимов PCM1704 выше 96 кГц это исключительно Ваши, даташитами производителя не подтверждённые.

 

Василий, допускаю! Может быть на входных частотах выше 96 кГц и присутствует даунсемплинг, но как тогда объяснить описание оверсемплинга для входной частоты 48 кГц, который равен 16. И это уже не мои домыслы, а описание работы Naim DAC. Если есть желание, то могу скинуть pdf файл Вам на почту.

 

Вот выдержка:

Здесь мы имеем 16- кратную передискретизацию данных. Почему же не 8 -, 10- или любая другая подходящая кратность?

Аналоговый фильтр 6-го порядка, который применяется в Naim DAC, обеспечивает ослабление сигнала 36 дБ на октаву. Действуя в обратном направлении, мы увидим, что при 8-кратной

передискретизации применительно к данным CD первый образ появится на частоте(8 х44.1 – 22.05 =) 330,75 кГц. На этой частоте аналоговый фильтр обеспечивает ослабление сигнала на 125 дБ. Положив, что 24-разрядные данные имеют динамический диапазон 144дБ(20log10(224)), то при использовании всего лишь 8-кратной избыточной дискретизации всю полноту потенциала музыки высокого разрешения раскрыть будет не возможно. Поэтому в Naim DAC используется 16-кратная передискретизация, при которой первая частота образа появляется на (16 х44.1

– 22.05 =) 683,55 кГц. На данной частоте аналоговый фильтр обеспечивает ослабление сигнала 191 дБ.

[Василий Н.]

Василий, Вы меня пожалуйста извините, но я никак не пойму почему режим 192 х 4 "является самодеятельностью, никак не гарантирующей качество выходного сигнала и соответствие заявленным производителем характеристикам"?

 

Прочитайте уже даташит производителя на PCM1704, ссылка на который была выше и попробуйте найти там режим 192х4. Как думаете, почему он озаглавлен "24-bit 96-kHz Digital-to-Analog Converter"?

 

[Baculum]

Прочитайте уже даташит производителя на PCM1704, ссылка на который была выше и попробуйте найти там режим 192х4. Как думаете, почему он озаглавлен "24-bit 96-kHz Digital-to-Analog Converter"?

 

 

 Вероятно от скромности  Так понимаю, что на здравый смысл уповать бесполезно, будут и дальше продолжать читать, что на заборе написано, хотя за ним дрова лежат.

1704 объективно очень хороший конвертер был, практически такой "последний из могикан", но его очевидно как раз и сгубила явная антимаркетиновая составляющая, по ТХ он далеко не рекордсмен, а стоимость велика, вдобавок сложен в аппаратной реализации (хотя бы по количеству элементов обвязки).

[sls]

Прочитайте уже даташит производителя на PCM1704, ссылка на который была выше и попробуйте найти там режим 192х4. Как думаете, почему он озаглавлен "24-bit 96-kHz Digital-to-Analog Converter"?

 

 

Василий, почему я должен верить Вам, а не уважаемому производителю английской аудио техники?

Не надо прикрываться даташитами.

Я верю Naim. Осталось мелочь: купить Naim DAC.

Всё, пошёл покупать.

 

[Karakodil]

Потому, что, например, режим 192х4 является для данного ЦАП художественной самодеятельностью, никак не гарантирующей качество выходного сигнала и соответствие заявленным производителем характеристикам, не говоря уже о разгоне  192x8,

вещь вполне допустимая для самодельщика, но в серийном изделии вызывает недоумение.

 

 

Василий я не понимаю хода ваших мыслей ,если дак работает с частотой 768, но ему фиолетово как она получена умножением на один,четыре или шестнадцать,ни о каком разгоне я не пишу,768 это даташит

[Baculum]

Василий я не понимаю хода ваших мыслей ,если дак работает с частотой 768, но ему фиолетово как она получена умножением на один,четыре или шестнадцать,ни о каком разгоне я не пишу,768 это даташит

 

768 - это максимальная частота семплирования ВНУТРИ конвертера, а не у него НА ВХОДЕ. Примерно как в 4K-телевизор пихнуть на вход 576i - он на выходе (на матрице) безусловно будет 4К, но по сути-то он 576.

[Karakodil]

768 - это максимальная частота семплирования ВНУТРИ конвертера, а не у него НА ВХОДЕ. Примерно как в 4K-телевизор пихнуть на вход 576i - он на выходе (на матрице) безусловно будет 4К, но по сути-то он 576.

 

что вы подразумеваете под словом на его входе?

[Baculum]

что вы подразумеваете под словом на его входе?

 

На первой ножке микросхемы 

[SpaceMonkey]

768 - это максимальная частота семплирования ВНУТРИ конвертера, а не у него НА ВХОДЕ. Примерно как в 4K-телевизор пихнуть на вход 576i - он на выходе (на матрице) безусловно будет 4К, но по сути-то он 576.

 

 

На первой ножке микросхемы 

 

Вот примерчик где на ногу ЦАПа идет сразу 768кГц:

http://www.phasure.com/index.php?topic=1744.0

[Baculum]

Я кстати не удивлюсь, если в действительности на 1704 можно подать поток с частотой выше 96 кГц, но то, что это незадокументированная производителем возможность с непредсказуемым результатом - готов поручиться. У меня у самого дома мониторы стоят с цифровходом, так в мануале к ним написано - до 96 кГц. Я в первый же день попробовал в них 192 пихнуть - они с достоинством промолчали 

[Юрий Волобуев]

но то, что это незадокументированная производителем возможность с непредсказуемым результатом - готов поручиться.

 

Касательно Naim DAC результат весьма предсказуем. Звук превосходный вне зависимости от kHz на входе.

 

[Павел Северный]

Характеристики получаются простые после "разгона"    от одной китайской фирмы аудиогад - звук  вообще не напоминает нормальный мультибит.  Бедные 1704 - "сыграли в ящик" к аудиогадам... 

Ну это ваше личное мнение, не надо его выставлять как истину в последней инстанции. Неделю назад имел возможность сравнить на хорошей системе (АС Oracle Helicon (ритейл в середине 90-х 13000$, пред Octave, 2 мощника Tandberg в биамп подкл). Krell CD-DSP, Audio-gd ref 7, Mytek 192, Mark Levinson 360. Ряд получился таким, от худшего, krell, mytek, audio-gd, levinson.

На эту цитату:

"The PCM1704 decoder chip is a curious beast.  NOS mode realises the theoretical sampling frequency of 768khz.  When enabled, oversampling is calculated off-chip, in this case by the DSP-1.  Kingwa advises the 8x oversampling mode with -130db stopband attenuation to sound best (there's that word again), with which the user is restricted to a glass ceiling of 96khz sampling frequencies.  Do the maths: 8 x 96khz = 768khz."

Кингва по почте ответил: "I think the PCM1704 not best at 768KHz input.

It is best at every input sampling, and TI have not test it at 1536KHz input, it can input 1536KHz".

[Baculum]

Когда мы обсуждаем звук - мы обсуждаем звук, когда мы говорим про комплектующие - мы говорим про комплектующие. Хорошие комплектующие не гарантируют хороший звук, плохие комплектующие не являются залогом плохого звука. Но когда в аппарате понапихан всякий дешняк, а стОит он при этом как пролет чугунного моста - возгласы касательно его превосходного качества звучания вызывают искреннее недоумение. Напоминает тюнингованный запорожец, который лучше любого порша.

[Karakodil]

Так выбирайте что вам по нутру набор деталек или звук , почти все англицкие гаражные фирмы делают не плохой звук на не шибко качественной комплектузе, нэйм и аудионот в пример

 

[Baculum]

Так выбирайте что вам по нутру набор деталек или звук , почти все англицкие гаражные фирмы делают не плохой звук на не шибко качественной комплектузе, нэйм и аудионот в пример

 

Опять нескладушки, 1704 - САМЫЙ дорогой ЦАП из серийно выпускаемых, но далеко не самый функциональный. Так что это Вам лучше определиться, либо по-портосовски заявлять, что Naim DAC - самый лучший, просто потому что он самый лучший, либо пытаться это доказать с документами в руках. А тема вообще-то про Беркли

[dmitre]

naim DAC лучше Berkeley. Тут и говорит нечего.

[John Smith]

naim DAC лучше Berkeley. Тут и говорит нечего.

 

Чем армяне?

 

[Common]

Ну это уж кому как. Не все с этим согласятся, и я в том числе.

[dmitre]

Чем армяне?

Чем Series I и Series II

[OlegSA]

Павел Северный

 

Вы серъезно? 

 

Я бы вот так поставил "аудиогад"  ...........1 км ...............   Левинсон 360.    Вы расстояние забыли указать в цепочке. Насчет остальных не буду высказываться, только  относительно Левинсона и аудиогада.

 

Оффтоп сорри... 

[dgv]

 А может имеет смысл их просто послушать...?    Сэкономит много времени, потраченного в спорах

 

З.Ы. А вот "балансный выход" - классический пример разводки покупателей и "маркетингового бреда" успешно реализованный совместными усилиями производителей аппаратуры и кабелей с целью увеличения прибыли. Полагаю что через некоторое время войдет во все учебники по маркетингу.

 

 

[Василий Н.]

Уточнил у знающего человека, действительно, PCM1704 может  работать с входными частотами выше 96 кГц, в заблуждение ввело то, что на момент выпуска микросхемы и соответствующей документации таких входных частот для аудио не существовало.

Был не прав, приношу извинения

[Baculum]

Уточнил у знающего человека, действительно, PCM1704 может  работать с входными частотами выше 96 кГц, в заблуждение ввело то, что на момент выпуска микросхемы и соответствующей документации таких входных частот для аудио не существовало.

Был не прав, приношу извинения

 

Если так - молодцы, что сказать, документация на него датируется 2000-ым годом, получается, что его уже тогда сделали с огромным "запасом по прочности"? Ведь у большинства нынешних микросхем ЦАП, которые поддерживают 24/192, заранее оговаривается, что больше 200 они не поймут.

[Василий Н.]

Это потому, что современные микросхемы внутри содержат цифровой фильтр, а именно им определяется передискретизация. Т.е. строго говоря, речь вели о несколько разных частотах.