Вопросы по НЧКП - Страница 18 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Вопросы по НЧКП


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Повысить резонансную частоту готового панельного поглотителя можно несколько уменьшив глубину корпуса любым техническим способом, скажем, обрезать его стенки по глубине или сделать вставку нужной толщины внутрь корпуса, или же передвинуть заднюю стенку поглотителя внутрь корпуса на нужное расстояние. 

Существует ещё вариант - сделать перфорационные отверстия в мембране, но не думаю, что это хорошее решение, поскольку разгерметизация корпуса устройства снизит его добротность, а следовательно, и его эффективность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 506
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

С уменьшением корпуса засада. Прикручены намертво к потолку и стене. Буду утешаться тем, что 70гц тоже захватывает. На слух изменения в звучании нижнего диапазона заметны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, в общем-то, это так и результат таки очевиден :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Незнайка сказал:

По моим подсчетам получается настроил на 63гц, а надо было на 70гц. :Cries: Понимаю, что уже не исправить, но может как то можно подправить?

Ну возьмите померьте резонансную частоту. Если возможно сошлифуйте панель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Victor-Blues сказал:

Существует ещё вариант - сделать перфорационные отверстия в мембране, но не думаю, что это хорошее решение, поскольку разгерметизация корпуса устройства снизит его добротность, а следовательно, и его эффективность. 

Лучше делать отверстия не в мембране (панели) а корпусе за поглотителем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда-то, очень давно меня уже интересовал этот вопрос в плане изготовления устройства с возможностью подстройки проектной частоты и я задавал его Андрею Смирнову на его ресурсе. Кстати, формулировка моего вопроса в точности соответствовала Вашей мысли.

Как мне кажется, "что в лоб, что по лбу", в смысле, что бы мы не перфорировали - корпус или мембрану, в любом случае нарушается герметичность системы со всеми вытекающими...  По большому счёту, получается аналог некорректно изготовленного устройства и, в конечном итоге, опуская подробности, таки всё сводится к процитированной Вами моей фразе...

На сайте Андрея есть целый блок с графиками различной степени перфорации именно мембраны. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сошлифовать не вариант т.к. лицевой слой облагорожен. Дыры тоже сверлить не буду, ввиду не предсказуемости результата. В любом случае я очень благодарен за советы , отзывчивость и неравнодушие к чужим проблемам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фрагментарное удаление части вязко-эластичного материала, наклеенного на поверхность мембраны, действительно, теоретически - возможный вариант. Но ведь имеем исходные условия: "Прикручены намертво к потолку и стене ", а мембрана вклеена... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Victor-Blues сказал:

а мембрана вклеена... 

......надо отклеить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Victor-Blues сказал:

Когда-то, очень давно меня уже интересовал этот вопрос в плане изготовления устройства с возможностью подстройки проектной частоты и я задавал его Андрею Смирнову на его ресурсе. Кстати, формулировка моего вопроса в точности соответствовала Вашей мысли.

Как мне кажется, "что в лоб, что по лбу", в смысле, что бы мы не перфорировали - корпус или мембрану, в любом случае нарушается герметичность системы со всеми вытекающими...  По большому счёту, получается аналог некорректно изготовленного устройства и, в конечном итоге, опуская подробности, таки всё сводится к процитированной Вами моей фразе...

На сайте Андрея есть целый блок с графиками различной степени перфорации именно мембраны. 

 

Когда отверстия за поглотителем, это просто снижает добротность системы, а вот когда в панели тут много факторов влияет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Stp наклеена с внутренней стороны мембраны. Удалить возможно только демонтировав мембрану. Демонтаж весьма трудоемкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда остаётся утешать себя эффектным, но не эффективным аудифильским девайсом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну все таки эффект от него есть и он слышен. Конечно возможно не такой сильный как с точным попаданием в частоту резонанса. Вообще у моей комнаты проблемы с 60 до 70гц так что в диапазон попал:unsure: 

И комната пока пустая. На тыловой стене будет сделана стеллажная конструкция во всю стену, приобрету кресло, ковер и тд, а там посмотрим 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Простая тема - в "акустически живой" комнате акустические проблемы наиболее заметны, чем, скажем, в заведомо заглушенных... Само собой, по ВЧ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.04.2019 в 21:09, Victor-Blues сказал:

И ещё, особой точности подбор поверхностной массы мембраны не требует.

Виктор, прошу пояснить этот момент.

И ещё вопросы.

1. В моем случае вес мембраны оказался выше требуемого. Если я, чисто теоретически, обрежу часть мембраны по периметру, то смогу уменьшить её массу, но мне не понятно как это может повлиять на смещении частоты. Ведь наружные края находятся за линией герметика и вряд ли такое уменьшение веса панели сможет существенно повлиять на настройку нчкп.

2. Допустим мне надо материал с плотностью 4кг/м. Делаю панель, вычисляю по формуле плотность, получаю 3кг/м. Далее используя stp или другой подобный материал мне нужно просто наклеить 1кг? Ведь выше говорилось, что надо оперировать не массой панели, а её плотностью. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Незнайка сказал:

Виктор, прошу пояснить этот момент.

И ещё вопросы.

1. В моем случае вес мембраны оказался выше требуемого. Если я, чисто теоретически, обрежу часть мембраны по периметру, то смогу уменьшить её массу, но мне не понятно как это может повлиять на смещении частоты. Ведь наружные края находятся за линией герметика и вряд ли такое уменьшение веса панели сможет существенно повлиять на настройку нчкп.

2. Допустим мне надо материал с плотностью 4кг/м. Делаю панель, вычисляю по формуле плотность, получаю 3кг/м. Далее используя stp или другой подобный материал мне нужно просто наклеить 1кг? Ведь выше говорилось, что надо оперировать не массой панели, а её плотностью. 

 

 

В комнатах с заведомо малым фондом звукопоглощения любые, даже самые минимальные изменения в характере акустической среды, слышны гораздо сильнее, чем в акустически заглушенном помещении. Очевидно, именно поэтому, в некоторых источниках тематической информации присутствует следующая информация: если фонда НЧ поглощения после монтажа, скажем, двух НЧ поглотителей не хватает, то добавлять рекомендуется не ещё один, а сразу два, то есть, требуется удвоить первоначальное количество устройств, чтобы их стало четыре. Если же не хватает и этого - ощущается НЧ гул, рекомендуется снова удвоить уже удвоенное количество (площадь) НЧ поглотителей, то есть, потребуется уже восемь поглотителей. 

В тематических источниках информации, указывается, что нет нужды в абсолютно точном соответствии фактического значения поверхностной массы мембраны расчётному значению. Это, конечно, вовсе не значит, что данный параметр не важен - стремиться к точному соответствию нужно, но если отличия невелики, то данный момент можно проигнорировать.  

1. Обрезав/уменьшив площадь панели, вы просто уменьшите фактическую массу мембраны, а она в расчётах не участвует. При этом, поверхностная плотность мембраны останется прежней.

2. Понятия "поверхностная плотность" и "поверхностная масса" тождественны. Нанося на поверхность листового материала, предназначенного для изготовления мембраны ПП вязко-эластический материал, вы просто увеличиваете данный параметр, что с одной стороны, несколько увеличивает внутренние потери акустической энергии звуковой волны в материале мембраны, а с другой, это позволяет несколько уменьшить глубину корпуса устройства. Однако существует приоритетное мнение, что более правильно таки использовать мембрану без покрытия, а соответствия проектной частоты желаемому значению добиваться подгонкой глубины корпуса. Такое решение при условии использования не слишком тяжёлой мембраны и, соответственно, более глубокого корпуса, позволяет обеспечить максимальную экскурсию мембраны при воздействии на неё звуковой волны. А это, в свою очередь, обеспечивает бОльшую эффективность устройства, за счёт  более активного поглощения кинетической энергии, переданной звуковой волной мембране, в пористой/волокнистой структуре акустического материала, размещённого внутри корпуса поглотителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Потихоньку сумбур в голове, благодаря вашим пояснениям, начинает переходить в понимание:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор, это конечно не к вам упрек. Вам - спасибо за просвещение в возможных для этого рамках.
Совершенно не к вам.
Но вот смотрю и читаю я всё это - и возникает ощущение такой разбросанности, такого среднепотолочного прикидывания, что думается: если бы в электротехнике, в электронике был подобный бардак, мы бы не то что сотовый телефон - электролампочку не изобрели бы.
Настолько всё умозрительно и приблизительно изложено... Тыча пальцем в небо, обеспечивается лишь чуть худшая точность.
Ни методики научно-технической, ни хотя бы внятного объяснения в прикладной литературе...
Нету!
Н и ч е г о похожего на элементарный закон Ома, правила Кирхгофа и т.п. :(
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется, здесь уместна аналогия с акустическим оформлением АС - несмотря на то, что параметры динамиков тщательно выверены, кроссоверы и характеристики АО не менее тщательно просчитаны, все они звучат абсолютно по разному и, при этом вносят самый большой процент искажений, несоизмеримый с остальными компонентами аудио системы... 

Или иная аналогия - вы можете привести хотя бы одно бескомпромиссное схемо-техническое решение? 

Несмотря на тот факт, что тема акустики "выросла" относительно недавно из гидро-акустических экспериментов американских военных, в то же время, голосники в стенах, непараллельности ограждений, обилие отражающих поверхностей и другие акустические приёмы использовали ещё в глубокой древности... 

А, если добавить к вышесказанному элементы эзотерики, субъективизма, ненормированных условий, ну и, конечно же, маркетинга (куда ж без него) , то всё становится ещё более интересным... :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игвин сказал:

Нету!
Н и ч е г о

Вот например image.png

используется в http://www.acousticmodelling.com/multi.php 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Flaesh сказал:

Вот например 

В напримере ни одного русского слова. :)
К тому же...
Чтобы некий калькулятор считал точно - его ведь надо снабдить точными данными.
Эрго, нужна четкая инструкция по сбору этих данных.
Я уж молчу о том, насколько теоретическая база учитывает практические реалии...
А без них какой может быть калькулятор? :(

 

Цитата

Как мне кажется, здесь уместна аналогия с акустическим оформлением АС - несмотря на то, что параметры динамиков тщательно выверены, кроссоверы и характеристики АО не менее тщательно просчитаны, все они звучат абсолютно по разному и, при этом вносят самый большой процент искажений, несоизмеримый с остальными компонентами аудио системы...  

Да, Виктор - эта аналогия абсолютно уместна.
Полностью с вами согласен.
После проектирования и выполнения АС в железе, они подстраиваются на слух.
Но в проектировании и измерении АС есть 100% работающие, многократно проверенные методики.
И есть прекрасная литература.

6 часов назад, Victor-Blues сказал:

Или иная аналогия - вы можете привести хотя бы одно бескомпромиссное схемо-техническое решение? 

В электронике всё считается.
Вплоть до сложнейших СВЧ-процессов.
А уж в НЧ-области и подавно.
Бескомпромиссных решений нет, но выбрать оптимальное не составляет труда.
В электронике.

6 часов назад, Victor-Blues сказал:

Несмотря на тот факт, что тема акустики "выросла" относительно недавно из гидро-акустических экспериментов американских военных, в то же время, голосники в стенах, непараллельности ограждений, обилие отражающих поверхностей и другие акустические приёмы использовали ещё в глубокой древности... 

Да глядя со стороны, мы и сейчас недалеко ушли от древних эмпириков.
Вот это и удручает.

6 часов назад, Victor-Blues сказал:

А, если добавить к вышесказанному элементы эзотерики, субъективизма, ненормированных условий, ну и, конечно же, маркетинга (куда ж без него) , то всё становится ещё более интересным... :D.

 А вот ЭТО удручает вдвойне. :(
Ещё раз хочу выразить вам признательность за некую просветительскую деятельность...
Не порекомендуете ли практическую книгу на русском языке, аналогичную разным "кук-букам" и изданиям С.Д.Батя по проектированию акустики?
Боюсь что таковой просто нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Вопрос по поводу наклеивания обоев на НЧКП. Бумажные обои плотностью 300г/м2. можно наклеивать? Насколько сильно они резонансную частоту сдвинут?  Если что, мембраной у меня является гипсокартон 6кг/м2

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, markmark сказал:

Насколько сильно они резонансную частоту сдвинут?

Слабо. Было 6 кг, стало 6,3 кг на квадрат. Масса под корнем и в знаменателе. Грубо говоря, получается 40 и 41 Гц, при прочих равных.

Мне кажется, погрешность самой формулы выше, чем эта разница.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе я так и думал, но лучше, как говорится, перебздеть и спросить у знающих людей) Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...