Винил: вопросы и ответы - Страница 286 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Винил: вопросы и ответы


Doctor
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, igarr сказал:

Предположу, что максимум чего можно было достигнуть с трансом, вы уже достигли.
А вот с этим:
«в отличие, например, от постукиваний около пятки тонарма - они прослушиваются (при определенном уровне силы постукивания)».

Пока решения для себя не нашёл решения, которое бы удовлетворяло полностью, все эксперименты которые провёл «лучше-хуже», но нет того результата, который хотел бы получить...

Спасибо. Я все же попробую - когда ванна под песок симпатичная приедет!:)

А какой результат Вы хотите получить? Если чтоб вообще не было слышно -  так это принципиально невозможно для конструкции, в которой пятка тонарма жестко крепится к основанию стола, а картридж жестко крепится к тонарму. Впрочем, Вы это и так прекрасно знаете...

Ну а если Вы действительно перепробовали все варианты развязки/демпфирования стола, но добиться низкого уровня ОАС и чистого спектра не удалось, то возможно дело в компонентах (диск, мат, картридж, тонарм, стол)? Кстати, цифровой источник у Вас есть (чтоб отсечь возможное влияние АС и/или КдП)? В информации о Вашей системе я его не вижу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 8.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

35 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

Как думаете - есть смысл экспериментировать с типом развязки транса со стойкой? Если да - какая там физика?

1. Смысл есть.

2. Любое объяснение физики кем либо повлечёт шквал форумных опровержений.

3. То, что Вы пытаетесь понять "как это работает" уже вызывает уважение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Мефодий сказал:

1. Смысл есть.

Ок, попробую. Проблема в том, что оценка тонкого влияния на спектр требует прослушивания кучи пластов, а это очень муторно... Заказал себе вот такой LP: https://www.nubert.de/fascination-with-sound/p3493/?category=3

Пока не получил, поэтому не знаю будет ли он полезен, а если будет, то насколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

Спасибо. Я все же попробую - когда ванна под песок симпатичная приедет!:)

А какой результат Вы хотите получить? Если чтоб вообще не было слышно -  так это принципиально невозможно для конструкции, в которой пятка тонарма жестко крепится к основанию стола, а картридж жестко крепится к тонарму. Впрочем, Вы это и так прекрасно знаете...

Ну а если Вы действительно перепробовали все варианты развязки/демпфирования стола, но добиться низкого уровня ОС и чистого спектра не удалось, то возможно дело в компонентах (диск, мат, картридж, тонарм, стол)? Кстати, цифровой источник у Вас есть (чтоб отсечь возможное влияние АС и/или КдП)? В информации о Вашей системе я его не вижу...

Все варианты конечно не перебривал, хотя хотел бы :) 

мои эксперименты касались конкретного проигрывателя Микро-91, пробовал много чего, но в результате он стоит на стандартных ногах, на платформе мдф 300 мм, к которой прикручены «ноги» от Микро,  MSB-100. 
 

и естественно, я прекрасно понимаю результат постукивания по поверхности проигрывателя, а также результат установленной поднятой  пластиковой крышки, и без крышки.... 

@МаксимЧЧД 
у меня есть дак и ЦД проигрыватель, Cambridge 851, это то что осталось от системы, которую я приобрёл лет 7 назад, когда решил во все это вернуться. Много слушаю цифру, но “на ходу», стрим, а в домашней системе не планирую развивать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, МаксимЧЧД сказал:

Спасибо. Я все же попробую - когда ванна под песок симпатичная приедет!:)

А какой результат Вы хотите получить? Если чтоб вообще не было слышно -  так это принципиально невозможно для конструкции, в которой пятка тонарма жестко крепится к основанию стола, а картридж жестко крепится к тонарму. Впрочем, Вы это и так прекрасно знаете...

Ну а если Вы действительно перепробовали все варианты развязки/демпфирования стола, но добиться низкого уровня ОАС и чистого спектра не удалось, то возможно дело в компонентах (диск, мат, картридж, тонарм, стол)? Кстати, цифровой источник у Вас есть (чтоб отсечь возможное влияние АС и/или КдП)? В информации о Вашей системе я его не вижу...

Да вы правы, это во многом зависит от компонентов, например в моей конфигурации, с ламповым с лаповым усилителем на 300в, практически  можно с «довольно большим усилием» безболезненно стучать пальцами по верхней консоли проигрывателя. Но, стоит переключиться на транзисторный усилитель на V-fet, Sony, все, беда. 
земли все проверены....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вибрации в МС-трансе возникают в его обмотках и в сердечнике. Их амплитуда зависит от того, как сделан магнитопровод и как сделаны витки, залиты ли они и тп.

И эти внутренние, вызванные силой Лоренца и всякими явлениями в магнитопроводе, и есть самые главные вибрации, а не внешние, к-е вы тут изолируете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, igarr сказал:

Да вы правы, это во многом зависит от компонентов, например в моей конфигурации, с ламповым с лаповым усилителем на 300в, практически  можно с «довольно большим усилием» безболезненно стучать пальцами по верхней консоли проигрывателя. Но, стоит переключиться на транзисторный усилитель на V-fet, Sony, все, беда. 
земли все проверены....

Так это естественно! Например, когда я слушаю заигранную пластинку через ламповый фонокор, то она слегка потрескивает (причем мягко, приятно на слух), а переключаюсь на транзисторный - громко и противно щелкает! Дело в перегрузочной способности лампы и транзистора (у лампы выше).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, iley сказал:

Вибрации в МС-трансе возникают в его обмотках и в сердечнике. Их амплитуда зависит от того, как сделан магнитопровод и как сделаны витки, залиты ли они и тп.

И эти внутренние, вызванные силой Лоренца и всякими явлениями в магнитопроводе, и есть самые главные вибрации, а не внешние, к-е вы тут изолируете.

Спасибо за ответ по существу - сейчас это большая редкость! Вообщем сильно заморачиваться с развязкой транса не буду - так, попробую для интиреса...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, МаксимЧЧД сказал:

Так это естественно! Например, когда я слушаю заигранную пластинку через ламповый фонокор, то она слегка потрескивает (причем мягко, приятно на слух), а переключаюсь на транзисторный - громко и противно щелкает! Дело в перегрузочной способности лампы и транзистора (у лампы выше).

Советую по экспериментировать ещё. В моем случае корректор был ламповый и один и тот же. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, igarr сказал:

Советую по экспериментировать ещё. В моем случае корректор был ламповый и один и тот же. 

Корректор привел просто как пример. Вы пишете:

2 часа назад, igarr сказал:

 Но, стоит переключиться на транзисторный усилитель на V-fet, Sony, все, беда. 
земли все проверены....

и я просто указываю на возможную причину - разная перегрузочная способность лампы и транзистора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, МаксимЧЧД сказал:

Вообщем сильно заморачиваться с развязкой транса не буду - так, попробую для интиреса...:)

Хорошо. Рискнём.

Помимо силы Лоренца.

1. Имеем внешнее воздействие колебаний звуковых волн на конструктив МС блока трансформаторов..

2. Любой материал имеет свою скорость распространения звука. 

3. Любой материал имеет основную собственную резонансную частоту и  сопутствующие резонансы в виде "хвостов".

4. Рассмотрим классический МС трансформатор: внешний экран - заливка - обмотки (первичка/вторичка/экранирующая обмотка) - межвитковая изоляция - каркас - магнитопровод.

5. По пунктам 2 - 3 и 4, с учётом 1 имеем букет механических резонансов и разные скорости их прихода к обмоткам (виткам) трансформатора.

6. Прилёт суммы резонансов от внешнего воздействия через все материалы, каждый со своей скоростью, даже с учётом заливки (демпфера) к первичной обмотке (важно) МС трансформатора, на микро/нано уровне, механически меняет межвитковую геометрию и как следствие ёмкость/индуктивность/активное сопротивление как первичной (опять же важно!), так и вторичной обмоток.

*Те же процессы происходят в картридже, проводниках тонарма, но это другая история.

7. Далее. На первый взгляд незначительные изменения электрических параметров первичной обмотки, с учётом коэффициента трансформации передаются на вторичную (повышающую) обмотку и далее (упрощённо) на входные электрические параметры корректора. Вторичная обмотка так же подвержена тем же процессам, но с другим негативом - она создаёт приведённую нагрузку для картриджа с теми же проблемами.

8. Здесь важно понимать, что из мухи сделали слона и в принципе при конструировании самого трансформатора разработчиками (в той или иной степени) эти проблемы бали учтены в геометрии самого трансформатора.

9.Но.

10. Если мы имеем жесткое крепление МС трансформатора к внешнему корпусу (шасси), то общая площадь этого корпуса (в разы превышающая внешнюю площадь МС трансформатора) без проблем передаёт свои механические резонансы, как дополнительное внешнее воздействие, что Очень не Айс и сводит(почти) на нет усилия разработчиков самих трансформаторов.

11. Силу Лоренца можно воспринимать как данность и с ней бороться нет смысла :)

12. Но. Бороться за минимум внешних паразитных влияний на МС трансформатор можно и нужно.

13. Надо понимать, что демпферы бывают разными и каждый имеет свои свойства.

14. Следовательно.

15. Демпфирование (развязка) МС трансформатора от несущего конструктива всё же нужна/влияет.

16. Рецепт?

17. Только свой опыт на основе уже известных решений.

18. Примите к сведению, но не воспринимайте в серьёз, пока не найдёте собственного подтверждения:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Мефодий сказал:

18. Примите к сведению, но не воспринимайте в серьёз, пока не найдёте подтверждения. :)

Ок, принято.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, igarr сказал:

Все варианты конечно не перебривал, хотя хотел бы :) 

мои эксперименты касались конкретного проигрывателя Микро-91, пробовал много чего, но в результате он стоит на стандартных ногах, на платформе мдф 300 мм, к которой прикручены «ноги» от Микро,  MSB-100. 
 

и естественно, я прекрасно понимаю результат постукивания по поверхности проигрывателя, а также результат установленной поднятой  пластиковой крышки, и без крышки.... 

@МаксимЧЧД 
у меня есть дак и ЦД проигрыватель, Cambridge 851, это то что осталось от системы, которую я приобрёл лет 7 назад, когда решил во все это вернуться. Много слушаю цифру, но “на ходу», стрим, а в домашней системе не планирую развивать. 

1. Улучшить оригинальную разработку, которая изначально сделана хорошо, непросто.
2. Насколько я понял, у Вас некое подобие этажерки получилось - на стойке плита мдф на ногах, на ней стол на ногах, правильно? Если так, то скорее всего эта плита из мдф и есть причина грязи в спектре. В любом случае она является мощным резонатором. Но если без нее еще хуже, то тогда дело уже в стойке (скорее всего).
3. Плита ТАОС или вот такая по любому отработают лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Головка MM при минимальной громкости на преде мне громко хочется потише, что можно сделать?

А есть понижающие трансформаторы?

А если повышающий подключить наоборот, поменять входы с выходами,  получиться понижающий? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Evgeny E сказал:

Головка MM при минимальной громкости на преде мне громко хочется потише, что можно сделать?

А есть понижающие трансформаторы?

А если повышающий подключить наоборот, поменять входы с выходами,  получиться понижающий? :)

https://rothwellaudio.16.ekm.shop/in-line-attenuators-2-p.asp

 ЗЫ  А может  в корректоре проблема - там уровень усиления mm  или может случайно mc выбрали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, МаксимЧЧД said:

https://rothwellaudio.16.ekm.shop/in-line-attenuators-2-p.asp

 ЗЫ  А может  в корректоре проблема - там уровень усиления mm  или может случайно mc выбрали?

Да нет, там нет такого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.12.2019 в 21:15, igarr сказал:

на платформе мдф 300 мм

Позвольте, поинтересуюсь. Действительно толщина 300мм? Каковы длина и ширина, вес? Чем производилась склейка слоёв и какой толщины они?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анонс: деловые линии сообщили, что 30 груз прибудет во Владивосток. Надеюсь, успею получить до НГ. Тк никаких особых поездок на «праздники» н планируется (дела, настроение,…) буду «собирать и пробовать (еще обобщу наконец свои впечатления от дака Аполло и сделаю по нему обзор).

итоги буду выкладывать здесь (по Пионеру ессно) кому интересно - обсуждаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AlexanderZ сказал:

Позвольте, поинтересуюсь. Действительно толщина 300мм? Каковы длина и ширина, вес? Чем производилась склейка слоёв и какой толщины они?

30 мм, ошибся конечно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется плита ТАОС будет гораздо лучше при щадящем бюджете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем плита ТАОС будет отличаться от мраморной или гранитной плиты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите,что за издание?

IMG_0523.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Слава сказал:

Подскажите,что за издание?

QUAVER - это новозеландский лэйбл. Год точно не скажу, но скорее всего переиздание второй половины 70-х
https://www.discogs.com/Led-Zeppelin-Untitled/release/8147205

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Gryaznov сказал:

Чем плита ТАОС будет отличаться от мраморной или гранитной плиты.

Если это вопрос, то есть мнение, что камень - будь то мрамор или гранит - смерть для звука. Проверить не удалось, но готов прислушиваться. Хотя сам вынашиваю мысль положить кленовую плиту через развязку на каменную плиту , пока не решил из какого камня .Буду благодарен, если подскажут. И вообще, надо ли это, если сам деревянный блок весит 13 кг и лежит через шипы на кронштейне, прикрепленном к бетонной стене? Вообще надо сказать, что по фото в сети народ вообще так не переживает: ставит вертушку на стеллаж из ИКЕА и наслаждается звуком. Еккл. 7:25. потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...