Наши статьи

[александр шумилов]

1 час назад, アントン сказал:

Саша, я знаю почему ты боишься повторителей. 

Применяю, ещё как, но не в раскачке мощных триодов. Получается ты способен ошибаться)))

 

[アントン]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Применяю, ещё как, но не в раскачке мощных триодов. Получается ты способен ошибаться)))

 

Применяешь, но боишься  

Во-первых нужна прямая связь между каскадами. Во-вторых, куча источников питания.

Даже 300B с катодником начинает петь.

Да по опыту, перед любыми мощными лампами катодник улучшает всё.

[александр шумилов]

2 часа назад, PMCF сказал:

Сейчас модифицирую НЭМ А300SE, с интегрального усилителя на предусилитель. Во вторичке выходного транса соединяю все слои последовательно. В итоге получается выходной (межкаскадный) транс 3:1. Лампа 300В с таким трансом дает выходное сопротивление около 80 Ом. 

Стоп, если ничего не путаю там уже один есть, теперь будет два?  

[PMCF]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Стоп, если ничего не путаю там уже один есть, теперь будет два?  

Да, один пред есть, 6ж6с - уо186 - 2:1

Теперь будет еще 6э6пдру - 1:1 - 300В - 3:1

[александр шумилов]

3 минуты назад, アントン сказал:

Применяешь, но боишься  

Во-первых нужна прямая связь между каскадами. Во-вторых, куча источников питания.

 

Ок, прям сегодня и сравню, 11 источников питания + катодник + кен + труха на микросхемах, пишем ролик? 

[александр шумилов]

2 минуты назад, PMCF сказал:

Да, один пред есть, 6ж6с - уо186 - 2:1

Теперь будет еще 6э6пдру - 1:1 - 300В - 3:1

Почти топовый SunAudio PSE300b, на нём правда кроме сказок ничего толком не заходит, но на то и причины есть три транса на три лампы уже явный перебор. 

[PMCF]

9 минут назад, александр шумилов сказал:

Почти топовый SunAudio PSE300b, на нём правда кроме сказок ничего толком не заходит, но на то и причины есть три транса на три лампы уже явный перебор. 

Возможно, хочу испытать вариант с 300В

[СлушаюМузыку]

11 часов назад, александр шумилов сказал:

Ага, осталось дело за малым, подобрать адекватный драйвер, с генератора(60 ом выход) PSE каскад дует аж до 46кГц по минус три, с драйверного всего до 23 кГц, катодник ставить ну совсем не тянет, 6bx7gt с её 50ма звучит не фонтан, а 76 триод силёнок не хватает, тупик)))

Я в эту тему не лезу а только читаю...вставлю три копейки свои!...слушал катодник на отечественной комплектухе звук на уровне аудионот на 300 лампе (211 аудионот не довелось слушать).....я к тому что отрицать то что не познанно не всегда правильно.

[александр шумилов]

Только что, СлушаюМузыку сказал:

Я слушал катодник на отечественной комплектухе звук на уровне аудионот на 300 лампе 

Катодник и АН на 300в разный почерк

[PMCF]

28 минут назад, СлушаюМузыку сказал:

Я в эту тему не лезу а только читаю...вставлю три копейки свои!...слушал катодник на отечественной комплектухе звук на уровне аудионот на 300 лампе (211 аудионот не довелось слушать).....я к тому что отрицать то что не познанно не всегда правильно.

Катодный повторитель не имеет какой-либо ущербности, просто конденсаторы на шине питания нужно подбирать более осознанно и тщательно, они больше участвуют в пути сигнала, чем с другими типами каскадов. А идеальное в теории решение - блок питания параллельного типа. С ним звук ВСЕГДА выигрывает.

[アントン]

25 минут назад, PMCF сказал:

А идеальное в теории решение - блок питания параллельного типа. С ним звук ВСЕГДА выигрывает.

На самом деле нет. Если смотреть на импеданс в полосе частот для разного типа стабилизаторов, то видно, что не принципиально где находится управляющий элемент.

[Кружка]

Может поинтересоваться у ЮМ? Не припомню кто ещё сравнивал параллельный и последовательный стабы живьём.

[PMCF]

Я сам сравнивал неоднократно, в транзисторных схемах. Управляющий элемент должен быть по возможности ближе к активному элементу каскада. При этом минимизируется длина проводников, по которым проходят сигнальные токи. От БП до комплекта каскад+ПБП, для однотактных решений, просто идет неизменный постоянный ток. Такое решение невозможно превзойти на основе последовательного стаба, какие-бы конденсаторы не ставил на шину питания после него.

[アントン]

Только что, PMCF сказал:

Я сам сравнивал неоднократно, в транзисторных схемах. Управляющий элемент должен быть по возможности ближе к активному элементу каскада. При этом минимизируется длина проводников, по которым проходят сигнальные токи. От БП до комплекта каскад+ПБП, для однотактных решений, просто идет неизменный постоянный ток. Такое решение невозможно превзойти на основе последовательного стаба, какие-бы конденсаторы не ставил на шину питания после него.

Основной параметр - выходное сопротивление в полосе частот. Какое у вас было выходное сопротивление до 20 кГц, что вы утверждаете, что это нельзя превзойти последовательным стабом?

[PMCF]

4 минуты назад, アントン сказал:

Основной параметр - выходное сопротивление в полосе частот. Какое у вас было выходное сопротивление до 20 кГц, что вы утверждаете, что это нельзя превзойти последовательным стабом?

Я упорно пытаюсь донести суть различий между последовательным и параллельным стабами. Формально вроде да, учитываем частотно-зависимый выходной импеданс. Это большая часть истории, но не вся. Рассмотрим всплеск сигнала (burst signal) - синусоиды частотой 20кГц, от начала до конца всплеска проходит 1мсек, т.е. один период синусоиды 1кгц. В случае с последовательным стабом, в промежуток времени, когда диоды блока питания открыты и происходит подпитка от силового транса, указанный всплеск сигнала можно увидеть осциллографом даже на шнуре сетевого питания. Это один из моментов, почему сетевой шнур "играет". В случае с параллельным блоком питания - такой всплеск уже не виден перед источником тока параллельного стаба (на шине питания ставится источник тока, ток которого делится между шунтирующим элементом и собственно каскадом). Это грубое объяснение, о последствиях такой разницы в проникновении всплеска сигнала в разные участки конструкции УНЧ думайте сами. На слух это реально заметно.

[アントン]

10 минут назад, PMCF сказал:

Я упорно пытаюсь донести суть различий между последовательным и параллельным стабами. Формально вроде да, учитываем частотно-зависимый выходной импеданс. Это большая часть истории, но не вся. Рассмотрим всплеск сигнала (burst signal) - синусоиды частотой 20кГц, от начала до конца всплеска проходит 1мсек, т.е. один период синусоиды 1кгц. В случае с последовательным стабом, в промежуток времени, когда диоды блока питания открыты и происходит подпитка от силового транса, указанный всплеск сигнала можно увидеть осциллографом даже на шнуре сетевого питания. Это один из моментов, почему сетевой шнур "играет". В случае с параллельным блоком питания - такой всплеск уже не виден перед источником тока параллельного стаба (на шине питания ставится источник тока, ток которого делится между шунтирующим элементом и собственно каскадом). Это грубое объяснение, о последствиях такой разницы в проникновении всплеска сигнала в разные участки конструкции УНЧ думайте сами. На слух это реально заметно.

ОК. Запитывайте от параллельного стаба самый мощный потребитель - выходной каскад. Будет больше всего толку.

Но вы практически сформулировали причину почему мы перешли на балансные усилители А класса  

[Кружка]

Хотел бы я посмотреть на того, кто решится на параллельный стаб для мощного высоковольтного выходного каскада

Лично я точно пас.....

[PMCF]

26 минут назад, アントン сказал:

ОК. Запитывайте от параллельного стаба самый мощный потребитель - выходной каскад. Будет больше всего толку.

Но вы практически сформулировали причину почему мы перешли на балансные усилители А класса  

Хорошее решение, многие другие также действуют

[ARXYUR]

4 часа назад, Кружка сказал:

Может поинтересоваться у ЮМ? Не припомню кто ещё сравнивал параллельный и последовательный стабы живьём.

Можно спросить подробности и особенности у Павла Драгунова, как у независимого пользователя корректора RIAA Фанатик, с которым делался и стаб последовательного типа, а нынче работает стаб параллельного типа (Я специально для этого сравнения рассчитал такой ламповый, разумеется, стаб, а Валера Белозёров под присмотром Павла его сделали).  Отличия очень большие... на слух... конечно, в пользу питания лампового корректора от лампового стаба параллельного типа.  

PMCF всё правильно сказал о неизменности тока потребления от фильтра выпрямителя при работе стаба параллельного типа. 

[ARXYUR]

3 часа назад, Кружка сказал:

Хотел бы я посмотреть на того, кто решится на параллельный стаб для мощного высоковольтного выходного каскада

Лично я точно пас.....

Кстати, стаб параллельного типа для высоковольтных ламп проще, чем стаб последовательного типа - падение напряжения на РЭ (в стабе последовательного типа) будет больше, чем таковое падение напряжения на балластном резисторе. И поэтому рабочие напряжения конденсаторов до стаба тоже могут быть немного меньше. Так штааа ... Вам-то это сделать пустяк... А я - лично я пас...   

[Кружка]

Выводы зависят от точки зрения. Возьмем в качестве примера выходную лампу с режимом 1600в/100мА. (Очень не далеко, от требований вышеизложенных в ветке ) Определимся с БП примерно на 2кВ. Падение на регулирующей лампе в условиях нормальной сети - 400в = 40Вт. При условии же параллельного стаба потребуется рассеять на регулирующей лампе примерно те же самые 160Вт, что и лампе выходного каскада; + на резисторе. Что называется почувствуйте разницу! 

Р.S. Разница в рабочем напряжении конденсаторов в данном случае не существенна и практически не влияет на их габарит. Влияет тип.

[Сергей Егоров]

Обратил внимание, что при параллельной стабилизации фоно корректора, звучание даже лучше чем с ОППВ.  

[Кружка]

Я сделал в спальню простейший одноламповик со стабилизацией газоразрядными стабилитронами. И красиво получилось, и вполне достойно на мой взгляд.

[александр шумилов]

Только что, S.E. сказал:

Обратил внимание, что при параллельной стабилизации фоно корректора, звучание даже лучше чем с ОППВ.  

Через пару часов выложу ролики на 1540 с ОППВ и паралельными стабами и..... цап от  АSA

[ARXYUR]

1 час назад, Кружка сказал:

Определимся с БП примерно на 2кВ. Падение на регулирующей лампе в условиях нормальной сети - 400в = 40Вт. При условии же параллельного стаба потребуется рассеять на регулирующей лампе примерно те же самые 160Вт, что и лампе выходного каскада; + на резисторе. Что называется почувствуйте разницу! 

Р.S. Разница в рабочем напряжении конденсаторов в данном случае не существенна и практически не влияет на их габарит. Влияет тип.

Ну, так рабочее напряжение конденсаторов ужЕ нужно выше на более, чем 400 В... что, разумеется, делает их более дорогими... На балластном резисторе можно предельно сократить падение напряжения (конечно, увеличив ток через регулирующую лампу, т.е. намеренно повысив рассеиваемую мощность на ней), выбрав достаточную зону регулирования для конкретных условий вариаций сети. Особенно хорошо, если сеть тоже стабилизирована предварительно.

Увеличенная мощность рассеяния - это и есть плАта за качество звучания системы с параллельным стабом. И тут неважно, какова абсолютная величина напряжения питания, кстати. 

Есть и ещё один "минус" в применении стабов параллельного типа - необходимость "подземного" питания. Ведь смещение на регулирующей лампе обычно отрицательное, а катод у неё всегда ужЕ схемно заземлён. Взять это отрицательное смещение возможно лишь при дополнительном источнике отрицательного напряжения... При этом появляется ещё  один ИВЭП со стабилизатором последовательного типа...