Токтон Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Денон 50-й - это DP-50M? Вот такой? http://injapan.ru/auction/r59659251.html Если такой, то это ОЧЕНЬ бюджетный аппарат. Сравнивал 750ую с 59ой от Денона, которая справедливо считается одной из лучших среди "домашних" вертушек. 750ая звучит лучше. Всегда очень соблазнительно найти что-нибудь дешевое, которое "лучше", чем очень дорогое. По поводу наличия у DP-50M каких-либо достоинств (кроме цены) у меня очень большие сомнения. Да, такой. Но с буквой "L". Да, недорогой. Не надо обсуждать чужие соблазны и кошельки. Я в состоянии купить и 750 Яму и более дорогие аппараты. Кстати они у меня есть. Но 50-й Денон сыграл лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Ну вот,обламал а я уж на Яму начал глаз "прикладывать"..,ты только Гепарду не говори Как я убедился, очень многое зависит от настройки. Плюс, возможно, совместимость вертушки, системы и вкусов хозяина. Лично я не собираюсь выискивать огрехи, судорожно сравнивать вертушки )) Мне нужно было что-то хорошее для начала, чтоб чисто проигрывать винил (но всё же на достойном для начала уровне). Была сумма, приехал, послушал несколько вариантов, понравилось что-то, взял это что-то. Быстро, просто, без заморочек =) Да, есть вертушки лучше, есть хуже. Но тут - было видно состояние техническое и внешнего вида, что как никак, а даёт какие-то гарантии. В данном случае я не настолько фанат, чтоб рисковать. Доволен! =) Ожидается корректор, дело останется за трансом =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Одинцовский Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Что-то я тоже сомневаюсь про Ямаху. Наверно Ямаха убитая была. Мужики! Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Котяра Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал. А каким боком тут Полярник....звук вообще весчь субективная,поэтому тут везде правда!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vaka Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Субъективно, очень в целом, Denon в винилостроении сильно выше Yamaha. Как по массовому продукту, так и по топам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Одинцовский Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 А каким боком тут Полярник....звук вообще весчь субективная,поэтому тут везде правда!! Сказали же тут, что дешёвый Денон лучше Ямахи. Полярник возразил. Вот я и высказался в том плане, что Полярнику очень доверяю. И его ушам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Boltsman Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Субъективно, очень в целом, Denon в винилостоении сильно выше Yamaha. Как по массовому продукту, так и по топам. С Ямахой очень близко не знаком, а про Денон, подтверждаю - правильно приготовленный Денон - вертак самого высшего класса. Про винилостроение, тут у Денона масса заслуг, у Ямы достижения куда скромнее, Пионер и тот более отметился. http://denon.jp/museum/player.html http://denon.jp/museum/cartridge.html http://denon.jp/museum/trans.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Токтон Опубликовано: 20 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2009 Что-то я тоже сомневаюсь про Ямаху. Наверно Ямаха убитая была. Мужики! Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал. Как на партсобрании. Не знаю ничего (то-ли Ямаха убитая, то ли еще чего), но Полярник проверенный товарищ: у него танк белый и он хорошо проявил себя в 39 году в войне с белофиннами (в 1812 году, на Куликовском поле или неважногдеещё). Поэтому Дешевый Денон хуже. При этом не сомневаюсь, что уважаемый Полярник слышит музыку, владеет вопросом и врать не будет. Я не буду оценивать собственные уши и опыт прослушивания музыки. Но: 1. Ямаха 750 была в идеальном состоянии. У Денона кстати малость похуже. 2. Взял я ее, чтобы оставить себе вместо Денона 50. 3. Дизайн у нее замечательный. На мой вкус, так просто один из лучших. 4. Замечательное название у Ямахи: "GT" - gigantic and tremendous (сразу видно - не бездарные люди придумали). 5.Разница в цене между дешевым Деноном (12,5 т.р.) и недорогой Ямахой (20 т.р.) не так уж велика, чтобы не позволить ее себе любимому. А все равно: Денон ее переиграл. Единственный вариант, в котором Ямаха сыграла сравнимо с Деноном (но не лучше) - диск без мата с ММ головой (Ортофон). А с головой Денон 103 - хоть с матом, хоть без мата - Денон лучше. С уважением и к Полярнику, и к Владимиру Одинцовскому и ко всем участникам форума, и с любовью к музыке и к аппаратуре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Все весьма субъективно. Ямаха хороша тем, что предсказуема и при этом звучит на мой взгляд очень хорошо. Денон надо собирать как конструктор, начиная с 6000 мотора и далее - стол, тонармы. Насчет звучания 103й головы - на родных тонармах Денон это не так то просто сделать. Я пробовал. 302, 304 и 308 подходят, остальные нет. Плюс готовить надо правильно, нюансов много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zolono Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2. так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман. по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал. мое мнение: если компоненты обычно-достойного уровня и все подлажено между собой: оно примерно одинаково и звучит, если уж с микроскопом не лазить. а лазить с микроскопом нет смысла -век человека короток, и скоро на погост снесут нас всех -СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ. у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов? я не советую покупать убожество типа проджекта мово, он банально некачественно сделан (а звук обычный причем, никаких дефектов), но и обычный японский ширпотреб спокойно себе играет, доставляет наслаждение. я в него (проджект) воткнул голдринг 1042 -нормально по звуку, потом поменял на тонар555 голову -поглуше звучала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 по звуку между ними абсолютно никакой разницы Категорически не согласен. Разница там есть и очень большая. Если абстрагироваться, то Ваше утверждение в моем понимании похоже на что то типа "яблоко и картошка одного вкуса"... Звучит и влияет все, даже мелочи как в механической, таки и в электрической части слышны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
NoOne Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Олег, ARLEKIN, никакой винтаж не избавит тебя от щелчков во время проигрывания пластинок, будут щелчки, точно так же, как и на новоделе, на любом проигрывателе будут! Моё мнение, только деньги зря потратишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
jammer Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов? Просто любопытствую - а вы такие столы слышали (ну не в прямом смысле за миллион, но то что называют референсными столами) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 А все равно: Денон ее переиграл. Ну и отлично! Значит появился аппарат, который сравнИм/лучше того же Денона 59, Кенвуда 990 и т.д. И купить этот аппарат (Денон DP-50) можно почти в 2 раза дешевле названных, что тоже только в плюс. На какой музыке, кстати, тестировали Ямаху с Деноном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2. так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман. по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал. Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник? К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента: 1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания. 2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать. Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Токтон Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Ну и отлично! Значит появился аппарат, который сравнИм/лучше того же Денона 59, Кенвуда 990 и т.д. И купить этот аппарат (Денон DP-50) можно почти в 2 раза дешевле названных, что тоже только в плюс. На какой музыке, кстати, тестировали Ямаху с Деноном? У меня нет оснований говорить, что 50-й Денон лучше 59-го или Кенвуда. Я сравнивал его только с Ямахой 750. При прослушке я обычно использую "Ансамбль скрипачей большого театра" (Мелодия), Нопфлер "Шангри-Ла" (хороший тональный баланс, но похож на СД), "Happy to be" (Philips, один из самых "воздушных" дисков), записи органа домского собора (Мелодия) и др. Ямаха оказалась больше похожа на СД, аналитичная, холодная, деталей больше чем музыки. Ну вот как-то так. С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей* Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник? К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента: 1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания. 2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать. Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному! +100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dracula Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2. так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман. по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал. мое мнение: если компоненты обычно-достойного уровня и все подлажено между собой: оно примерно одинаково и звучит, если уж с микроскопом не лазить. а лазить с микроскопом нет смысла -век человека короток, и скоро на погост снесут нас всех -СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ. у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов? Алекс, возьми свои синглы, и сходи к какому-нибудь кошерному еврею, послушай их хоть раз на нормальной аппаратуре, тогда ты поймешь, что теряешь))) Или во всем Израиле нет нормальных вертаков-колонок-усилителей? По опыту общения на рыболовном форуме знаю, к спиннингам и катушкам там такое же отношение, жаба всех душит купить нормальные снасти) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Токтон Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Все весьма субъективно. Ямаха хороша тем, что предсказуема и при этом звучит на мой взгляд очень хорошо. Денон надо собирать как конструктор, начиная с 6000 мотора и далее - стол, тонармы. Насчет звучания 103й головы - на родных тонармах Денон это не так то просто сделать. Я пробовал. 302, 304 и 308 подходят, остальные нет. Плюс готовить надо правильно, нюансов много. Виктор, здравствуйте! Черкните пару строк об этих нюансах. Ведь мужики-то не знают!!! (в первую очередь, говорю о себе). С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 21 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2009 Подумаю, попробую написать. Такие вещи лучше всего описывать в процессе сборки и настройки. Но Денона в качестве "заготовки" у меня года два не было - многое надо будет вспоминать по старым блокнотам. Но думаю у меня все сохранилось. А вообще скоро буду собирать достаточно интересную вертушку - тоже прямоприводную. Вот по ней будет подробный отчет - поэтапно и с фотографиями. И еще, если кто захочет собрать себе эдакий серьезный конструктор на основе Денона - я с интересом поучаствую - и мыслями и руками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zolono Опубликовано: 22 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2009 Просто любопытствую - а вы такие столы слышали (ну не в прямом смысле за миллион, но то что называют референсными столами) ? да был у человека недавно -уж у него замес нехилый из всего это, увлечен он именно звуком и постоянно перебирает, колонки выше меня ростом, все на мраморных плитах, а названия аппаратов я даже не слыхивал, но явно высокого полета. вертушка там вся из себя, что-то неземное или из далекого будущего. да, приятный естевственный звук, наполненность такая, звук будто можно потрогать рукой. но, имхо -воткни туда.. проджект, вряд ли кардинально что-то изменится. это смахивает на богохульство, конечно.. но ловить трудно ощутимые разницы весьма ощутимые по цене причем -по достижении некоего порога просто нерационально. вот сделал определенный уровень -достаточно, следущее будет уже ненамного лучше! а еще далее следущее -еще меньшая разница. и еще: после определенного уровня разница скорее психологического плана, по себе замечаю. мозг начинает вводить в заблуждение, ну а там -как в лес за иван сусаниным, в топь и вниз, в нашем деле важно вовремя остановиться. насчет компьютерных колонок: я музыку слушаю, а не колонки вообще-то да у меня вполне нормально играют 250баков отдал в свое время, не за 100р погремушки. каждой вещи свое место. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zolono Опубликовано: 22 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2009 Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник? К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента: 1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания. 2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать. Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному! как по мне, слушать винил довольно странная идея: запиливать и пластинку и иглу -ну ведь этого можно избежать. я в 80-ые брал за деньги катал пластинки и слушал кассеты-катушки, так и сейчас. ничего странного, так что. был у меня электроника та004 -да достойный звук, нафига мне пластинку гонять? 1.да ничего там не срезает, примерно такой же звук, я извиняюсь. насчет дискуссии что по-разному звучат: открою вам один секрет.. если долго вслушиваться во что-то, начинает звучать по разному ВСЕ! -да, мозг вам такое начнет выдавать. жена начинает звучать по-разному! человека в темноту в тишину посадить -через некоторое время мозг начинает куролесить, черти по углам перешептываться вылазят. зачем до всего этого доводить? а утром все одинаково буднично и звучит. каждый увлеченный человек слишком вживается в некий образ, и его начинает нести.. вместе с образом. он свой вымышленный мир наполняет своей правдой и свято в это верит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей* Опубликовано: 22 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2009 to zolono: мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково. Система должна быть сбалансированной. Слушать нужно не оцифровку, а именно пластинку (или хотя бы аналоговую запись этой пластинки). У меня, к примеру, две вертушки, которые звучат совершенно по-разному. Чаще всего я могу сказать какая пластинка на какой вертушке будет звучать интереснее. Хотя, бывают и и приятные сюрпризы Это я к тому, что не могут виниловые вертушки звучать одинаково! Это относится и к другим компонентам. Что касается запила винила, так пластинки, которые я слушал не один десяток раз (а может и более почти за 30 лет) звучат точно так же и сейчас Переписывали пластинки на бобины или кассеты чаще всего в тех случаях, когда хотели иметь в коллекции на прослушивание определенную программу, а пластинка или была недоступна по деньгам или просто недоступна. Извините за поучительный тон. Это все, разумеется, имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 22 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2009 to zolono: мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково. Именно Тема в принципе ммм.... странноватая... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zolono Опубликовано: 23 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2009 to zolono: мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково. при чем тут колонки? я МР3/128 на домашней системе поставил, и чуть не присел от звука -после компьютерных-то колонок. но звук-то один и тот. в наушниках я также слушал, они тоже должны быть какие-то специфические? обычные хайфай наушники, не 100рублевые понятно. Слушать нужно не оцифровку, а именно пластинку (или хотя бы аналоговую запись этой пластинки). У меня, к примеру, две вертушки, которые звучат совершенно по-разному. Чаще всего я могу сказать какая пластинка на какой вертушке будет звучать интереснее. Хотя, бывают и и приятные сюрпризы Это я к тому, что не могут виниловые вертушки звучать одинаково! Это относится и к другим компонентам. конкретная голова под конкретный тонарм будет звучать по-разному, конкретная голова под конкретный фоно будет звучать несколько по-разному... а что там более? я надеюсь мы взрослые люди, не верящие в паранормальные явления, нагнетаемые в некоторые американских сериалах.у меня проигрыватель стоит рядом с системным блоком на хлипкой досочке я в порядке эксперимента на каменный пол поставил -нет разницы по звуку В НАУШНИКАХ. и что я втыкал голову на легкий тонарм проджекта и на легкий тонарм люксмана винтажного у которого хорошая пресса в отличии от оплевываемого всеми проджекта -по звуку абсолютно идентично и на сделанной попутно оцифровке -тоже самое. Что касается запила винила, так пластинки, которые я слушал не один десяток раз (а может и более почти за 30 лет) звучат точно так же и сейчас Переписывали пластинки на бобины или кассеты чаще всего в тех случаях, когда хотели иметь в коллекции на прослушивание определенную программу, а пластинка или была недоступна по деньгам или просто недоступна. имхо для удобства прослушивания, все таки музыка на кассетнике или вертушке это разные уровни удобства пользования. я домой вечером прихожу с работы.. когда музыку слушать любимую? токо по выходным токо с вертушки, что ли. так там и дел хватает порою, по выходным. вертушка крутит пластинки.. она еще оказывается и сама звучать должна? имхо все Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.