Jump to content

Винтажный виниловый проигрыватель


Recommended Posts

Денон 50-й - это DP-50M? Вот такой?

http://injapan.ru/auction/r59659251.html

Если такой, то это ОЧЕНЬ бюджетный аппарат.

Сравнивал 750ую с 59ой от Денона, которая справедливо считается одной из лучших среди "домашних" вертушек.

750ая звучит лучше.

Всегда очень соблазнительно найти что-нибудь дешевое, которое "лучше", чем очень дорогое. По поводу наличия у DP-50M каких-либо достоинств (кроме цены) у меня очень большие сомнения.

Да, такой. Но с буквой "L".

Да, недорогой.

Не надо обсуждать чужие соблазны и кошельки.

Я в состоянии купить и 750 Яму и более дорогие аппараты. Кстати они у меня есть.

Но 50-й Денон сыграл лучше.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 182
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ну вот,обламал :) а я уж на Яму начал глаз "прикладывать"..,ты только Гепарду не говори :excl:
Как я убедился, очень многое зависит от настройки. Плюс, возможно, совместимость вертушки, системы и вкусов хозяина.

Лично я не собираюсь выискивать огрехи, судорожно сравнивать вертушки )) Мне нужно было что-то хорошее для начала, чтоб чисто проигрывать винил (но всё же на достойном для начала уровне). Была сумма, приехал, послушал несколько вариантов, понравилось что-то, взял это что-то. Быстро, просто, без заморочек =)

Да, есть вертушки лучше, есть хуже. Но тут - было видно состояние техническое и внешнего вида, что как никак, а даёт какие-то гарантии. В данном случае я не настолько фанат, чтоб рисковать. Доволен! =)

Ожидается корректор, дело останется за трансом =)

Link to post
Share on other sites

Что-то я тоже сомневаюсь про Ямаху. Наверно Ямаха убитая была.

Мужики! Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал.

Link to post
Share on other sites

Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал.

А каким боком тут Полярник....звук вообще весчь субективная,поэтому тут везде правда!!

Link to post
Share on other sites

Субъективно, очень в целом, Denon в винилостроении сильно выше Yamaha. Как по массовому продукту, так и по топам.

Link to post
Share on other sites

А каким боком тут Полярник....звук вообще весчь субективная,поэтому тут везде правда!!

Сказали же тут, что дешёвый Денон лучше Ямахи. Полярник возразил. Вот я и высказался в том плане, что Полярнику очень доверяю. И его ушам.

Link to post
Share on other sites

Субъективно, очень в целом, Denon в винилостоении сильно выше Yamaha. Как по массовому продукту, так и по топам.

С Ямахой очень близко не знаком, а про Денон, подтверждаю - правильно приготовленный Денон - вертак самого высшего класса.

Про винилостроение, тут у Денона масса заслуг, у Ямы достижения куда скромнее, Пионер и тот более отметился.

http://denon.jp/museum/player.html

http://denon.jp/museum/cartridge.html

http://denon.jp/museum/trans.html

Link to post
Share on other sites

Что-то я тоже сомневаюсь про Ямаху. Наверно Ямаха убитая была.

Мужики! Полярник владеет вопросом и врать не будет. По крайней мере я раньше не змечал.

Как на партсобрании. Не знаю ничего (то-ли Ямаха убитая, то ли еще чего), но Полярник проверенный товарищ: у него танк белый и он хорошо проявил себя в 39 году в войне с белофиннами (в 1812 году, на Куликовском поле или неважногдеещё). Поэтому Дешевый Денон хуже.

При этом не сомневаюсь, что уважаемый Полярник слышит музыку, владеет вопросом и врать не будет.

Я не буду оценивать собственные уши и опыт прослушивания музыки.

Но:

1. Ямаха 750 была в идеальном состоянии. У Денона кстати малость похуже.

2. Взял я ее, чтобы оставить себе вместо Денона 50.

3. Дизайн у нее замечательный. На мой вкус, так просто один из лучших.

4. Замечательное название у Ямахи: "GT" - gigantic and tremendous (сразу видно - не бездарные люди придумали).

5.Разница в цене между дешевым Деноном (12,5 т.р.) и недорогой Ямахой (20 т.р.) не так уж велика, чтобы не позволить ее себе любимому.

А все равно: Денон ее переиграл.

Единственный вариант, в котором Ямаха сыграла сравнимо с Деноном (но не лучше) - диск без мата с ММ головой (Ортофон). А с головой Денон 103 - хоть с матом, хоть без мата - Денон лучше.

С уважением и к Полярнику, и к Владимиру Одинцовскому и ко всем участникам форума,

и с любовью к музыке и к аппаратуре.

Link to post
Share on other sites

Все весьма субъективно. Ямаха хороша тем, что предсказуема и при этом звучит на мой взгляд очень хорошо. Денон надо собирать как конструктор, начиная с 6000 мотора и далее - стол, тонармы. Насчет звучания 103й головы - на родных тонармах Денон это не так то просто сделать. Я пробовал. 302, 304 и 308 подходят, остальные нет. Плюс готовить надо правильно, нюансов много.

Link to post
Share on other sites

я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2.

так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман.

по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал.

мое мнение: если компоненты обычно-достойного уровня и все подлажено между собой: оно примерно одинаково и звучит, если уж с микроскопом не лазить. а лазить с микроскопом нет смысла -век человека короток, и скоро на погост снесут нас всех -СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ.

у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов?

я не советую покупать убожество типа проджекта мово, он банально некачественно сделан (а звук обычный причем, никаких дефектов), но и обычный японский ширпотреб спокойно себе играет, доставляет наслаждение. я в него (проджект) воткнул голдринг 1042 -нормально по звуку, потом поменял на тонар555 голову -поглуше звучала.

Link to post
Share on other sites
по звуку между ними абсолютно никакой разницы

Категорически не согласен. Разница там есть и очень большая. Если абстрагироваться, то Ваше утверждение в моем понимании похоже на что то типа "яблоко и картошка одного вкуса"...

Звучит и влияет все, даже мелочи как в механической, таки и в электрической части слышны.

Link to post
Share on other sites

Олег, ARLEKIN, никакой винтаж не избавит тебя от щелчков во время проигрывания пластинок, будут щелчки, точно так же, как и на новоделе, на любом проигрывателе будут!

Моё мнение, только деньги зря потратишь.

Link to post
Share on other sites
у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов?

Просто любопытствую - а вы такие столы слышали (ну не в прямом смысле за миллион, но то что называют референсными столами) ?

Link to post
Share on other sites

А все равно: Денон ее переиграл.

Ну и отлично!

Значит появился аппарат, который сравнИм/лучше того же Денона 59, Кенвуда 990 и т.д.

И купить этот аппарат (Денон DP-50) можно почти в 2 раза дешевле названных, что тоже только в плюс.

На какой музыке, кстати, тестировали Ямаху с Деноном?

Link to post
Share on other sites

я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2.

так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман.

по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал.

Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник?

К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента:

1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания.

2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать.

Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному!

Link to post
Share on other sites

Ну и отлично!

Значит появился аппарат, который сравнИм/лучше того же Денона 59, Кенвуда 990 и т.д.

И купить этот аппарат (Денон DP-50) можно почти в 2 раза дешевле названных, что тоже только в плюс.

На какой музыке, кстати, тестировали Ямаху с Деноном?

У меня нет оснований говорить, что 50-й Денон лучше 59-го или Кенвуда.

Я сравнивал его только с Ямахой 750.

При прослушке я обычно использую "Ансамбль скрипачей большого театра" (Мелодия), Нопфлер "Шангри-Ла" (хороший тональный баланс, но похож на СД), "Happy to be" (Philips, один из самых "воздушных" дисков), записи органа домского собора (Мелодия) и др.

Ямаха оказалась больше похожа на СД, аналитичная, холодная, деталей больше чем музыки.

Ну вот как-то так.

С уважением

Link to post
Share on other sites

Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник?

К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента:

1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания.

2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать.

Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному!

+100 :lol:

Link to post
Share on other sites

я тут на днях проверяя некоторые моменты, достал с упомянутых антресолей когда-то ровно 100лет назад купленную вертушку проджект дебют 2.

так у меня винтажный проигрыватель начала 80-ых люксман.

по звуку между ними абсолютно никакой разницы -мое мнение, я сразу оцифровывал и потом сравнивал.

мое мнение: если компоненты обычно-достойного уровня и все подлажено между собой: оно примерно одинаково и звучит, если уж с микроскопом не лазить. а лазить с микроскопом нет смысла -век человека короток, и скоро на погост снесут нас всех -СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ.

у меня в 80-ых была дешевенькая тошиба то ли хитачи вертушка, и нормально звучала: нафига вам "столы" по миллион долларов?

Алекс, возьми свои синглы, и сходи к какому-нибудь кошерному еврею, послушай их хоть раз на нормальной аппаратуре, тогда ты поймешь, что теряешь))) Или во всем Израиле нет нормальных вертаков-колонок-усилителей? По опыту общения на рыболовном форуме знаю, к спиннингам и катушкам там такое же отношение, жаба всех душит купить нормальные снасти)

Link to post
Share on other sites

Все весьма субъективно. Ямаха хороша тем, что предсказуема и при этом звучит на мой взгляд очень хорошо. Денон надо собирать как конструктор, начиная с 6000 мотора и далее - стол, тонармы. Насчет звучания 103й головы - на родных тонармах Денон это не так то просто сделать. Я пробовал. 302, 304 и 308 подходят, остальные нет. Плюс готовить надо правильно, нюансов много.

Виктор, здравствуйте!

Черкните пару строк об этих нюансах. Ведь мужики-то не знают!!! (в первую очередь, говорю о себе).

С уважением

Link to post
Share on other sites

Подумаю, попробую написать. Такие вещи лучше всего описывать в процессе сборки и настройки. Но Денона в качестве "заготовки" у меня года два не было - многое надо будет вспоминать по старым блокнотам. Но думаю у меня все сохранилось.

А вообще скоро буду собирать достаточно интересную вертушку - тоже прямоприводную. Вот по ней будет подробный отчет - поэтапно и с фотографиями.

И еще, если кто захочет собрать себе эдакий серьезный конструктор на основе Денона - я с интересом поучаствую - и мыслями и руками ;)

Link to post
Share on other sites

Просто любопытствую - а вы такие столы слышали (ну не в прямом смысле за миллион, но то что называют референсными столами) ?

да был у человека недавно -уж у него замес нехилый из всего это, увлечен он именно звуком и постоянно перебирает, колонки выше меня ростом, все на мраморных плитах, а названия аппаратов я даже не слыхивал, но явно высокого полета. вертушка там вся из себя, что-то неземное или из далекого будущего.

да, приятный естевственный звук, наполненность такая, звук будто можно потрогать рукой.

но, имхо -воткни туда.. проджект, вряд ли кардинально что-то изменится. это смахивает на богохульство, конечно.. но ловить трудно ощутимые разницы весьма ощутимые по цене причем -по достижении некоего порога просто нерационально. вот сделал определенный уровень -достаточно, следущее будет уже ненамного лучше! а еще далее следущее -еще меньшая разница.

и еще: после определенного уровня разница скорее психологического плана, по себе замечаю. мозг начинает вводить в заблуждение, ну а там -как в лес за иван сусаниным, в топь и вниз, в нашем деле важно вовремя остановиться.

насчет компьютерных колонок: я музыку слушаю, а не колонки вообще-то ;) да у меня вполне нормально играют 250баков отдал в свое время, не за 100р погремушки. каждой вещи свое место.

Link to post
Share on other sites

Слушать винил не напрямую, а только через его оцифровку - идея, на мой взгляд, довольно странная. Зачем вообще тогда нужен аналоговый источник?

К тому же в Вашем эксперименте есть два "тонких" момента:

1. Вы сравниваете не звучание аппаратов, а оцифровку. Так что дело, скорее всего, в том оборудовании, на котором цифруете. Оно просто "срезает" большинство нюансов звучания.

2. Еще один момент. Вы используете для прослушки компьютерную акустику (писАли где-то об этом). Здесь можно уже вообще ничего не комментировать.

Кстати, дискуссии, которые идут в данной ветке о нюансах звучания разных винтажных аппаратов, как рази показывают, что звучат они по-разному!

как по мне, слушать винил довольно странная идея: запиливать и пластинку и иглу -ну ведь этого можно избежать. я в 80-ые брал за деньги катал пластинки и слушал кассеты-катушки, так и сейчас. ничего странного, так что. был у меня электроника та004 -да достойный звук, нафига мне пластинку гонять?

1.да ничего там не срезает, примерно такой же звук, я извиняюсь.

насчет дискуссии что по-разному звучат: открою вам один секрет.. если долго вслушиваться во что-то, начинает звучать по разному ВСЕ! -да, мозг вам такое начнет выдавать. жена начинает звучать по-разному!

человека в темноту в тишину посадить -через некоторое время мозг начинает куролесить, черти по углам перешептываться вылазят.

зачем до всего этого доводить?

а утром все одинаково буднично и звучит. каждый увлеченный человек слишком вживается в некий образ, и его начинает нести.. вместе с образом. он свой вымышленный мир наполняет своей правдой и свято в это верит.

Link to post
Share on other sites

to zolono:

мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково.

Система должна быть сбалансированной.

Слушать нужно не оцифровку, а именно пластинку (или хотя бы аналоговую запись этой пластинки).

У меня, к примеру, две вертушки, которые звучат совершенно по-разному. Чаще всего я могу сказать какая пластинка на какой вертушке будет звучать интереснее. Хотя, бывают и и приятные сюрпризы ;) Это я к тому, что не могут виниловые вертушки звучать одинаково! Это относится и к другим компонентам.

Что касается запила винила, так пластинки, которые я слушал не один десяток раз (а может и более почти за 30 лет) звучат точно так же и сейчас ;)

Переписывали пластинки на бобины или кассеты чаще всего в тех случаях, когда хотели иметь в коллекции на прослушивание определенную программу, а пластинка или была недоступна по деньгам или просто недоступна.

Извините за поучительный тон. Это все, разумеется, имхо.

Link to post
Share on other sites

to zolono:

мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково.

Именно ;) Тема в принципе ммм.... странноватая...

Link to post
Share on other sites

to zolono:

мне кажется, что на компьютерных колонках за 250$ Вам не нужно заморачиваться с уровнем винилового тракта. Что Проджект, что EMT будут звучать почти одинаково.

при чем тут колонки?

я МР3/128 на домашней системе поставил, и чуть не присел от звука -после компьютерных-то колонок.

но звук-то один и тот. в наушниках я также слушал, они тоже должны быть какие-то специфические? обычные хайфай наушники, не 100рублевые понятно.

Слушать нужно не оцифровку, а именно пластинку (или хотя бы аналоговую запись этой пластинки).

У меня, к примеру, две вертушки, которые звучат совершенно по-разному. Чаще всего я могу сказать какая пластинка на какой вертушке будет звучать интереснее. Хотя, бывают и и приятные сюрпризы :ph34r: Это я к тому, что не могут виниловые вертушки звучать одинаково! Это относится и к другим компонентам.

конкретная голова под конкретный тонарм будет звучать по-разному, конкретная голова под конкретный фоно будет звучать несколько по-разному... а что там более? я надеюсь мы взрослые люди, не верящие в паранормальные явления, нагнетаемые в некоторые американских сериалах.у меня проигрыватель стоит рядом с системным блоком на хлипкой досочке я в порядке эксперимента на каменный пол поставил -нет разницы по звуку В НАУШНИКАХ. и что я втыкал голову на легкий тонарм проджекта и на легкий тонарм люксмана винтажного у которого хорошая пресса в отличии от оплевываемого всеми проджекта :) -по звуку абсолютно идентично и на сделанной попутно оцифровке -тоже самое.

Что касается запила винила, так пластинки, которые я слушал не один десяток раз (а может и более почти за 30 лет) звучат точно так же и сейчас :)

Переписывали пластинки на бобины или кассеты чаще всего в тех случаях, когда хотели иметь в коллекции на прослушивание определенную программу, а пластинка или была недоступна по деньгам или просто недоступна.

имхо для удобства прослушивания, все таки музыка на кассетнике или вертушке это разные уровни удобства пользования. я домой вечером прихожу с работы.. когда музыку слушать любимую? токо по выходным токо с вертушки, что ли. так там и дел хватает порою, по выходным.

вертушка крутит пластинки.. она еще оказывается и сама звучать должна? :)

имхо все

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...