Ranger Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 После чистого канифоля не надо. Ну, если на звук плевать,то конечно не надо На досуге как-нить поинтересуйтесь, из чего состоит "чистый канифоль".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 сентября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Ну, если на звук плевать,то конечно не надо На досуге как-нить поинтересуйтесь, из чего состоит "чистый канифоль".. Канифоль состоит из водонеравстворимых смоляных кислот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вот именно, что кислот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C О канифоли создается впечатление, как о хорошем диэлектрике. И многие заблуждаются, читая характеристики чистого лабораторного образца. Но это не так: во-первых, ее реальное объемное сопротивление на три порядка меньше указанных расчетных значений, во-вторых, она совершенно не устойчива к воздействию атмосферной влаги:гидролизуется и омыляется, а гигроскопичность новых соединений только усиливает коррозию. Поэтому она может использоваться только в герметичных электроизоляционных конструкциях, в силовых кабелях и т. д. Об этом приходится говорить, поскольку некоторые технологи, заблуждаясь, оставляют канифоль на платах после пайки, не смывая ее, ссылаясь на вышеуказанные электроизоляционные характеристики и не зная, что продукты ее гидролиза — коррозионная среда, разрушающая всю конструкцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 сентября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вот именно, что кислот. http://ru.wikipedia....%BE%D0%BB%D1%8C О канифоли создается впечатление, как о хорошем диэлектрике. И многие заблуждаются, читая характеристики чистого лабораторного образца. Но это не так: во-первых, ее реальное объемное сопротивление на три порядка меньше указанных расчетных значений, во-вторых, она совершенно не устойчива к воздействию атмосферной влаги:гидролизуется и омыляется, а гигроскопичность новых соединений только усиливает коррозию. Поэтому она может использоваться только в герметичных электроизоляционных конструкциях, в силовых кабелях и т. д. Об этом приходится говорить, поскольку некоторые технологи, заблуждаясь, оставляют канифоль на платах после пайки, не смывая ее, ссылаясь на вышеуказанные электроизоляционные характеристики и не зная, что продукты ее гидролиза — коррозионная среда, разрушающая всю конструкцию. Так и знал, что вы википедии начитались.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вообще-то это выдержка из статьи в журнале "Компоненты и технологии".. http://compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_04/stat_200.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 сентября 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вообще-то это выдержка из статьи в журнале "Компоненты и технологии".. http://compitech.ru/...04/stat_200.htm Вы бы ещё ссылку на "Коневодство" привели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Об этом приходится говорить, поскольку некоторые технологи, заблуждаясь, оставляют канифоль на платах после пайки, не смывая ее, ссылаясь на вышеуказанные электроизоляционные характеристики и не зная, что продукты ее гидролиза — коррозионная среда, разрушающая всю конструкцию. Что никак не мешало японцам в 70-е совершенно не заморачиваться на этот счёт. С год был у меня сансуй 8500, 73-го года выпуска. Внутри весь в канифоли по самые уши. И ничего ему не случилось, за 35 лет. И пионер тоже в те годы частенько не парились отмывать канифоль, да и ямахи 80-х годов попадаются всякие не мытые. имхо это лишь вопрос эстетики, на надёжность никак не влияет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вы бы ещё ссылку на "Коневодство" привели. Вам все равно ничего доказать невозможно, хоть на что ссылки приводи Я пишу не для вас. Что никак не мешало японцам в 70-е совершенно не заморачиваться на этот счёт. Мало ли кто чем не заморачивался, и какие ошибки допущены в серийной аппаратуре. Там иногда и электролиты наоборот запаяны и оно даже как-то работает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Вообще-то это выдержка из статьи в журнале "Компоненты и технологии".. http://compitech.ru/...04/stat_200.htm Проведите маленький эксперимент: бросьте в стакан с водой кусочек канифоли. Когда он растворится, можно будет вернуться к обсуждению этого вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Мыть платы от канифоли и грязи необходимо даже с т.з. визуального контроля пайки.В грязи не увидишь не пропай или соплю.Если не мыли япошки,значит лепили изделия с потоковым отношением,что не может быть плюсом.Странно читать что грязь это нормальная культура производства.Новенький Мерс с промасленным движком кто видел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Мыть платы от канифоли и грязи необходимо даже с т.з. визуального контроля пайки.В грязи не увидишь не пропай или соплю.Если не мыли япошки,значит лепили изделия с потоковым отношением,что не может быть плюсом.Странно читать что грязь это нормальная культура производства.Новенький Мерс с промасленным движком кто видел? Очень ценю Вашу заботу о качестве наших изделий. А также высокий уровень знания производственных технологий. Тем не менее прошу обратить внимание, что грязь несколько отличается от канифольного флюса. Более того, чистая канифоль может являться хорошим консервантом для проводников. Так же прошу учесть, что все проводники имеют ровное массивное качественное лужение. Что для многих любимых "аудиофилами" брендов является непозволительной роскошью (слишком дорого ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Макsим Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Очень ценю Вашу заботу о качестве наших изделий. А также высокий уровень знания производственных технологий. Тем не менее прошу обратить внимание, что грязь несколько отличается от канифольного флюса. Более того, чистая канифоль может являться хорошим консервантом для проводников. Так же прошу учесть, что все проводники имеют ровное массивное качественное лужение. Что для многих любимых "аудиофилами" брендов является непозволительной роскошью (слишком дорого ). Оксидная пленка на проводнике тоже отлично консервирует проводник. Анатолий,не смешите.У вас нет культуры производства.Не желаете тратить время и спирт на чистку плат,это говорит о подходе к производственному процессу.Трансформаторы на стяжках вы уже демонстрировали. Не нужно регулярно приплетать бренды,это дешевый пиар не добавляющий вам популярности.Бренды не экономят на грамотном продвижении продукции на рынки,вы же не желаете этого делать.Кроме терок по форумам ничего делать не желаете в данном направлении.Так чтА не вам про экономию рассказывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Это... Сплавом Вуда кроете? Нет. Дело в том, что лужение вряд-ли благоприятно для звука. Оставим это заявление на уровне гипотезы. Обычно луженые провода сильно мутнят. Будем считать, что данный случай необычен. Не подскажете цель лужения? Подскажу - лень отмывать пайку и покрывать лаком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 Оксидная пленка на проводнике тоже отлично консервирует проводник. Анатолий,не смешите.У вас нет культуры производства.Не желаете тратить время и спирт на чистку плат,это говорит о подходе к производственному процессу.Трансформаторы на стяжках вы уже демонстрировали. Максим, Для Вас лично открою секркт, которого никому не раскрывал : "Канифоль на платах помогает воспроизводить скрипку и другие струнные инструменты классического состава. А эластические стяжки, на которых крепятся трансформаторы, придают звучанию особую гибкость и эластичность". Только об этом - никому! Не нужно регулярно приплетать бренды,это дешевый пиар не добавляющий вам популярности.Бренды не экономят на грамотном продвижении продукции на рынки,вы же не желаете этого делать.Кроме терок по форумам ничего делать не желаете в данном направлении.Так чтА не вам про экономию рассказывать. Что значит "не нужно приплетать бренды"? Я ведь противопоставляю свои "самоделки" именно брендам. И причем, совсем не дешевым. А "PR", если Вы вспомните, это всего лишь "связь с общественностью". И эта связь уж какая есть - такая есть. Насчет "популярности". Вы ведь не будете отрицать, что Вы из народа? И обращаетесь с "критикой" именно ко мне лично. А это уже и есть популярность. Насчет "продвижения на рынок" я уже давно все сказал. Но могу повторить лично для Вас: "Мы не делаем продукции на рынок и не собираемся". То, что мы делаем - эксклюзив, как бы Вы к этому не относились. То есть это делается для себя и для тех, кто понимает. Понимаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 25 сентября 2011 При этом остаются в тени незамеченными действительно серьезные ошибки и промахи. И что самое главное - их так никто и не заметит! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полесов Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 И что самое главное - их так никто и не заметит! Ну, самая главная ошибка - импульсный блок питания - уже устранена. Теперь всё должно быть пучком Почему-то, кроме немытых плат, никого не интересует изменения в звучании устройства (если оно есть). Не знаю, каким другим устройствам мешал ИБП, но в том, что рядом будет комфортно слушать радиоприемник, я сомневался еще тогда. Но аудиофилы ведь радио не слушают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Дрянные копеечные мосты из медленных диодов без каких-либо мер подавления коммутационных ВЧ-помех - смерть звуку сразу.. Впрочем, при немытой плате это наверное уже без разницы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Обычные KBPC стоящие в подавляющем большинстве аппаратуры, что с ними не так? Почему-то, кроме немытых плат, никого не интересует изменения в звучании устройства (если оно есть) +1, это самое интересное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полесов Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Как вы умудряетесь с лёту страну происхождения товара определять? Наверное, опыт работы в таможне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Китайские мосты отлично сочетаюцца с китайскими Жамиконами и совецкими трансами. Общую гармонию поддерживают провода МГШВ и резисторы МЛТ. Тонкий тюнинг производится каплями канифоли в ответственные места печатной платы. (Из будущего рекламного буклета) Вы ошиблись темой. Про цвет, размер деталек и проводков, а также про направление их припаивания - в другом месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Дрянные копеечные мосты из медленных диодов без каких-либо мер подавления коммутационных ВЧ-помех - смерть звуку сразу.. Впрочем, при немытой плате это наверное уже без разницы... К сожалению, Так и не смог от Вас ни разу ничего прочитать, кроме как цитирования "мурзилочных" измышлений. И охота заниматься пустым трепом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Ну, самая главная ошибка - импульсный блок питания - уже устранена. Теперь всё должно быть пучком Почему-то, кроме немытых плат, никого не интересует изменения в звучании устройства (если оно есть). Не сказать, чтобы это была случайная ошибка. Скорее, попытка получить устройство меньшего веса. И проверить возможности ИИП на подобных устройствах на предмет перспективы.(А так, блин, 30 кГ ). Изменения положительные. Более полный и более артикулированый бас. Видно, ИИП с необходимой динамикой не получился, хотя особых придирок по звучанию к нему не было. Зато теперь полностью ясно, что схема самого усилителя недостатков не имеет. (За исключением сложности. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Не, в таможне не работал. А вы никогда не интересуетесь страной происхождения товара? Я вот интересуюсь. Есть опыт, что китайские детали звучат не лучшим образом. Поэтому их стараюсь не использовать. И удивляюсь тем, кто использует. Особенно в штучных изделиях - экономия очень небольшая, а урон звуку несомненный. А я вот удивляюсь тем, кто думает, что использует не китайские детали. А насчет штучных изделий есть два момента. 1. Тот, кто делает эти "штучные" изделия, тот и знает, как и что там на чего влияет. А кто их не делает, тот может только предполагать. 2. По частным пожеланиям в "штучные" изделия ставятся любые детали, которые пожелает заказчик. В таком случае он же (заказчик) и несет ответственность за звук. П.С. Иногда даже по желанию заказчика моются платы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Как раз в случае штучных изделий и опыт - штучный. Правильно. Причем сильно превосходящий опыт, построенный на ковырянии однообразного ширпотреба, реализованного на стандартных подходах. (Поскольку я имею и тот и другой, то у меня есть возможность их сравнивать. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 26 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 26 сентября 2011 Вот именно, что КВРС - от них только зарядные устройства для автомобильных аккумов питать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.