Наши статьи

[Technician]

Михаил, почему Вы постоянно пытаетесь удивить нас банальными истинами? Проверьте практически то, о чем я Вам говорил и увидите, что это верно. И не стоит сильно обращать внимание на популярные представления об электронике. Существует масса специальных знаний.

[Михаил К.]

Проверьте практически то, о чем я Вам говорил и увидите, что это верно. И не стоит сильно обращать внимание на популярные представления об электронике. Существует масса специальных знаний.

Ок, я так и сделаю, проверю практически .

Однако вернемся к моему вопросу : вы в курсе, что правильная фазировка обмоток трансформатора намного важнее, чем фазировка сетевого провода ?

[アントン]

Однако вернемся к моему вопросу : вы в курсе, что правильная фазировка обмоток трансформатора намного важнее, чем фазировка сетевого провода ?

Т.е. вы пользуетесь исключительно однополупериодными выпрямителями?

[Михаил К.]

Т.е. вы пользуетесь исключительно однополупериодными выпрямителями?

Я пользуюсь однополупериодными, двухполупериодными , вообще безпериодными т.е. аккумуляторными бп, кенотронными , диодными (и вакуумными и каменными) и пр.

Но это не имеет отношения к ответу на мой вопрос.

Вернемся к моему вопросу : вы в курсе, что правильная фазировка обмоток трансформатора намного важнее, чем фазировка сетевого провода ?

[アントン]

Вернемся к моему вопросу : вы в курсе, что правильная фазировка обмоток трансформатора намного важнее, чем фазировка сетевого провода ?

При двухполупериодном выпрямителе вообще не имеет ни какого значения.

[Technician]

Я пользуюсь однополупериодными, двухполупериодными , вообще безпериодными т.е. аккумуляторными бп, кенотронными , диодными (и вакуумными и каменными) и пр.

Но это не имеет отношения к ответу на мой вопрос.

Вернемся к моему вопросу : вы в курсе, что правильная фазировка обмоток трансформатора намного важнее, чем фазировка сетевого провода ?

Ваше предположение неверно.

Важное значение имеет фазировка сетевой обмотки относительно сети. Именно поэтому имеет значение фазировка сетевого провода.

А фазировка вторичных обмоток зависит от особенностей схемы источника питания.

Извините, но это все не открытия. Ответы на все эти вопросы известны очень давно.

[Михаил К.]

Наш диалог погружается в пучины однополуперионых выпрямителей, истории великих открытий и закрытий с удивлениями от банальных истин .

Давайте не будем растекаться мыслями по древу .

Напомню еще раз свой вопрос : допустим мы взяли трансформатор (неважно где он применяется и зачем на входе или в бп или на выходе или еще где...).

Допустим, у него есть две обмотки первичная и вторичная .Первичная имеет начало 1, конец 2.

Вторичная имеет начало 3 конец 4. Будет ли зависеть работа трансформатора от того какие именно провода будут на "земле" :

А) 1 и 3

Б) 1 и 4

В) 2 и 3

Г) 2 и 4

Будет или не будет ?

Прошу ответить по существу без потока сознания и нравоучений.

[Technician]

Наш диалог погружается в пучины однополуперионых выпрямителей, истории великих открытий и закрытий с удивлениями от банальных истин .

Давайте не будем растекаться мыслями по древу .

Напомню еще раз свой вопрос : допустим мы взяли трансформатор (неважно где он применяется и зачем на входе или в бп или на выходе или еще где...).

Допустим, у него есть две обмотки первичная и вторичная .Первичная имеет начало 1, конец 2.

Вторичная имеет начало 3 конец 4. Будет ли зависеть работа трансформатора от того какие именно провода будут на "земле" :

А) 1 и 3

Б) 1 и 4

В) 2 и 3

Г) 2 и 4

Будет или не будет ?

Прошу ответить по существу без потока сознания и нравоучений.

Конечно будет. Не пойму, Вам это важно, или это экзамен? Если Вам это интересно - в тему "Советы самодельщикам". Если экзамен - то извините, мне это не надо.

Вы бы еще спросили : дважды два - это четыре или не четыре?

[Vinsound]

Наш диалог погружается в пучины однополуперионых выпрямителей, истории великих открытий и закрытий с удивлениями от банальных истин .

Давайте не будем растекаться мыслями по древу .

Напомню еще раз свой вопрос : допустим мы взяли трансформатор (неважно где он применяется и зачем на входе или в бп или на выходе или еще где...).

Допустим, у него есть две обмотки первичная и вторичная .Первичная имеет начало 1, конец 2.

Вторичная имеет начало 3 конец 4. Будет ли зависеть работа трансформатора от того какие именно провода будут на "земле" :

А) 1 и 3

Б) 1 и 4

В) 2 и 3

Г) 2 и 4

Будет или не будет ?

Прошу ответить по существу без потока сознания и нравоучений.

По моему правило такое ноль первички и земля вторички - начало обмотки.

эти ноль и земля иногда соединены иногда нет

Могу ошибаться, самого интересует этот вопрос.

[Михаил К.]

Ну, слава богу, наконец то дождались ответа по существу ...

Конечно будет, ведь в одних случаях обмотки будут в фазе, а в других -в противофазе .

Так почему же производители не делают такие суперфильтры 110-0-110 с отводом на "землю" от середины вторички ?

Да потому, что правильно такой трансформатор работать не будет .

Причин много, но главная проблема транса с отводом от середины вторичек в

том, что как ни мотай две полувторички - одна из них

будет в фазе с первичкой, вторая - в противофазе.

Что приведет к тому, что на частоте резонансов трансформатора на одной

полуобмотке имеем повышение отдачи, а на второй - понижение в той же

степени.

Подадим "пилу" на такой трансформатор-фильтр .И вот что выйдет с "фильтра" с 110-0 и 0-110

Вот поэтому-то умные производители и не делают такую белиберду .

[アントン]

Завязываем с оффтопом. Тема про фильтр, а не про инсинуации самодельщиков - для них есть другая тема http://soundex.ru/index.php?showtopic=26141

[Technician]

МихаилК. К сожалению, ваши выводы, как обычно, основаны на собственных предположениях. Вы пытаетесь критиковать предмет, который реально существует, реально работает. Но даже в таком предмете ваша компетенция очень мала , а знания поверхностны.

Ничего практически исполненного в доказательство своей компетенции Вы так же предложить не можете.

Мой Вам совет. Вы избрали не ту площадку для дискуссий. Мы принципиально не дискутируем на уровне умозрительных предположений. Если вам интересна пустая болтовня - поищите других собеседников.

[Михаил К.]

Я вот никак не пойму, тут походу Какой то бред получается ...

Восстановим логику производителей чудо-фильтра 110-0-110 :

1)Правильная фазировка сетевого шнура очень важна, т.к. в случае неправильной фазировки, вторичка трансформатора

окажется в противофазе с первичкой.Это очень-очень плохо.

2)Если втыкать вилку в розетку случайным образом, то в 50% втыканий вилка будет воткнута неправильно.Опять неладно...

3)Чтобы исключить такие ошибки с фазировкой сетевика, нужно создать чудо-фильтр с двумя полувторичками направленными в разные стороны от середины ("земли")

И действительно все получилось- фазировка включения сетевого шнура в чудо-фильтр перестала играть роль и аналогов этому устройству нет нигде в мире .

Смущает только одно :фазировка сетевика перестала играть роль, потому что как его ни включай, ВСЕГДА БУДЕТ НЕПРАВИЛЬНО, ведь чудо-транс получился кривой и в нем полувторички в противофазе друг с другом, А ОДНА ИЗ НИХ ВСЕГДА ПРОТИВОФАЗНА ПЕРВИЧКЕ.

Кстати, это не мои выводы, а общеизвестная азбучная истина (см. следующий пост)

Предлагаю два логических объяснения этому делу на ваш выбор:

1) Технициан и Пэйнмайлер просто не знали об этом, когда открыли "чудо-фильтр"

2) Т. и П. знали об этом и сознательно вводили участников форума в заблуждение

[アントン]

Может хватит бредить в наших темах?

Ещё и безграмотно бредить.

[Михаил К.]

Напомню суть : Т. и П. "открыли" фильтр в котором трансформатор (для простоты понимания ) имеет первичную обмотку намотанную допустим снизу-вверх и две вторички: одна сверху-вниз, другая снизу-вверх .

Цитата Из учебника:

Возможны два способа включения вторичной обмотки:

1. Направление намотки витков вторичной обмотки совпадает с направлением намотки витков первичной, и напряжения на

)первичной и вторичной обмотках совпадают по фазе. Такое включение обмоток будет в дальнейшем называться синфазным.

2. Направление намотки витков вторичной обмотки противоположно направлению намотки витков первичной и напряжения на первичной и вторичной обмотках находятся в противоположных фазах. Такое включение обмоток будет в дальнейшем называться противофазным.

Способы включения обмоток существенно влияют на распределение напряжения между обмотками. Обращаясь к рис. 2-8,

[6a3apoB]

начало всегда точками помечали, даже на схемах. Или тут не об этом?

а , про направление... а если учитывать начало и конец провода катушки, которым мотался транс?

как всё запутано, фиг кто правду скажет

[Filigrane]

Направления обмоток, синфазность/противофазность, которой так стращает Михаил.К - ничего не значат.

Решение с заземлением середины вторички - вполне эффективное и давно применяется в проф. технике.

Есть одно но, которое сдерживает внедрение таких решений в БЫТ трудящихся: чтобы такой девайс был безопасным - необходимо его либо позиционировать для устройств с двойной изоляцией, либо городить защиту от замыканий по ОБОИМ питающим проводам.

Поэтому подключать к такой системе со средней точкой приборы, требующие защитного заземления в розетке - опасно.

Спасти положение может, например, УЗО во вторичке, но, как тут говорят, "пострадает макро/микродинамика и что-то там еще...".

Вот как авторы решают эту проблему с безопасностью?

[アントン]

Направления обмоток, синфазность/противофазность, которой так стращает Михаил.К - ничего не значат.

Решение с заземлением середины вторички - вполне эффективное и давно применяется в проф. технике.

Есть одно но, которое сдерживает внедрение таких решений в БЫТ трудящихся: чтобы такой девайс был безопасным - необходимо его либо позиционировать для устройств с двойной изоляцией, либо городить защиту от замыканий по ОБОИМ питающим проводам.

Поэтому подключать к такой системе со средней точкой приборы, требующие защитного заземления в розетке - опасно.

Спасти положение может, например, УЗО во вторичке, но, как тут говорят, "пострадает макро/микродинамика и что-то там еще...".

Вот как авторы решают эту проблему с безопасностью?

Какую проблему? Аудиотехника не является аппаратурой "требующей защитного заземления в розетке". А втыкать в наш фильтр стиральную машину или кухонную плиту никто не будет.

[Technician]

Господа фантазеры, кто из вас имел причастность к практическим работам по данной теме? По вашим сочинениям видно, что никто.

А ваш покорный слуга занимался В КБ разработкой в том числе и специализированных систем питания на протяжении ряда лет. И всеми вопросами по данной тематике владеет.

"Один дурак может придумать столько вопросов, что и сто умных не ответят." - очень народная мудрость.

[Прохор]

Господа фантазеры, кто из вас имел причастность к практическим работам по данной теме? По вашим сочинениям видно, что никто.

А ваш покорный слуга занимался В КБ разработкой в том числе и специализированных систем питания на протяжении ряда лет. И всеми вопросами по данной тематике владеет.

"Один дурак может придумать столько вопросов, что и сто умных не ответят." - очень народная мудрость.

Ну кто еще так изящно сможет успокоить сомневающихся?

[Михаил К.]

начало всегда точками помечали, даже на схемах. Или тут не об этом?

а , про направление... а если учитывать начало и конец провода катушки, которым мотался транс?

как всё запутано, фиг кто правду скажет

Вот представьте себе вторичку с отводом на "землю" от середины .Можно мысленно представить ее как две обмотки верхнюю и нижнюю у которых заземлены соответственно нижний конец ( у верхней) и верхний конец (у нижней). Если например мы договоримся ставить точку там где земля, то на верхней половине вторички точка будет снизу, а на нижней -сверху .

То есть эти вторички ВСЕГДА будут в противофазе .

В противофазе между собой ( если соединить их свободные (оставшиеся незаземленными) концы, будет короткое замыкание) и одна из вторичек ВСЕГДА будет в противофазе с первичкой.

Это же так просто ...

Неужели непонятно ?

[Filigrane]

Какую проблему? Аудиотехника не является аппаратурой "требующей защитного заземления в розетке". А втыкать в наш фильтр стиральную машину или кухонную плиту никто не будет.

Спокойнее, коллеги, спокойнее.

Я вашу позицию услышал и вполне ее уважаю.

Значит, трансформаторный фильтр с заземленной средней точкой вторичной обмотки (110-0-110) не предназначен для включения аппаратуры, штатно комплектуемой шнуром питания с заземляющим контактом (в обиходе именуемым «компьютерным», по стандарту Schuko CEE 7/7 - IEC-320-C13).

Потому что комплектация таким шнуром относит оборудование к «требующему защитного заземления в розетке».

Если такое аудиооборудование не используется – и хорошо. Просто тогда не нужно ставить на выходе фильтра розетки с заземлением – это будет честнее. Ну, и может в паспорте фильтра чего-нибудь про это написать – от греха...

А "разработка В КБ в том числе и специализированных систем питания на протяжении ряда лет" против раздела ПУЭ "Меры защиты при косвенном прикосновении" как-то не внушает.

без обид...

[6a3apoB]

Я мотал торы в 87-89гг. прошлого века. Уже не помню, как там и чего, но помню витки на вольт и ТХХ. 3в\в и 15 мА. Предохранитель 2-х канального УМ меньше 5А поставить не удавалось

Неужели непонятно ?

тогда было понятно.

[Михаил К.]

Я мотал торы в 87-89гг. прошлого века. Уже не помню, как там и чего, но помню витки на вольт и ТХХ. 3в\в и 15 мА.

Витки на вольт и ток холостого тока взаимосвязаны обратнопропорционально.И все они через сечение магнитопровода и его петлю гистерезиса замкнуты на ИНДУКЦИЮ

. В 70-е и 90-е годы трансы из "экономика должна быть экономной" расчитывались на безобразно большие величины индукции вплоть до 1,5 Тл.

Поэтому всякие ТА, ОСМ и ТН годятся только для макетирования и проверки режимов работы .

Для хайэнда они не катят .

Я же говорю (уже вторую страницу) о паразитной межобмоточной и динамической (эта может быть и хорошей) емкостях транса. Через них пролезают помехи с первичной обмотки во вторичную и она образует с паразитными индуктивностями всякие нехорошие резонансы .

Так вот, межобмоточная емкость транса зависит от фазировки обмоток .

Поэтому в случае заземления середины вторички, мы всегда получаем кривой транс с разными паразитными емкостями в половинках 110-0 и 0-110 и двумя разными земляными контурами.

Это общеизвестно среди грамотных разработчиков .

Кроме того, тут будут и другие проблемы, но думаю уже и этого достаточно чтобы сделать выводы...

Тем кто считает, что сделать такой транс симметричным легко и просто, предлагаю вспомнить много ли промышленных двухтактных усилителей они знают где сигнал на входе расщепляется трансом-фазоинвертором и сколько такой агрегат стоит денег ...

А там транс-фазоинвертор работает на малом сигнале и без нагрузки на вторичке ...В отличие от этого ...

[アントン]

Спокойнее, коллеги, спокойнее.

Я вашу позицию услышал и вполне ее уважаю.

Значит, трансформаторный фильтр с заземленной средней точкой вторичной обмотки (110-0-110) не предназначен для включения аппаратуры, штатно комплектуемой шнуром питания с заземляющим контактом (в обиходе именуемым «компьютерным», по стандарту Schuko CEE 7/7 - IEC-320-C13).

Шнур с земляным контактом, наличие заземления через земляной контакт этого шнура в аппаратуре и "обязательное требование заземления" это три разных множества.