Наши статьи

[Gepardushka]

Ну тут дело вот какое... все гонятся за дорогими материалами, чистотой, а Антон выдаёт кабель, который с учётом работы стоит дешевле неразделанного более крутого. Может, действительно, всё дело в расчётах, совместимости и конструкции, которые позволяют материалам меньше влиять на конечный результат?

[アントン]

а не сравнивали по звуку?

Пока только с недорогим фурутеком.

Человек (псевдоним Lampovik на форуме Аудиопортала), который в прошлом году купил у меня ЕВРО вилки ФУРУТЕК (11-е) сравнивал их с Супрой. Супра по его словам много хуже. Потому он и купил у меня все три евро вилки.

К моменту переходя на Фурутек я кабели (и вилки соответственно) Супра распродал, а снова платить нет желания.

Кстати, на фотке современные вилки. Раньше сугубо по тактильным ощущениям у Супры были получше вилки. Тяжёлые, прорезиненные.

Задача разъёма сугубо утилитарная - обеспечивать качественный контакт. Супра с этим прекрасно справляется

[Прохор]

Задача разъёма сугубо утилитарная - обеспечивать качественный контакт. Супра с этим прекрасно справляется

С разъемами ваша идея понятна (судя по разделу "коммутация", сторонников у нее мало будет )

А какова, по-вашему, задача кабеля в случае сетевика?

Т.е. в предложенном кабеле есть что-то, что отличает его от штатного?

[Technician]

С разъемами ваша идея понятна (судя по разделу "коммутация", сторонников у нее мало будет )

А какова, по-вашему, задача кабеля в случае сетевика?

Т.е. в предложенном кабеле есть что-то, что отличает его от штатного?

Влияния разъемов на звук никто не отрицает. Но если стоит задача получить заметный положительный эффект от кабеля, то разьемы должны иметь минимально необходимое качество. Поставит при необходимости более дорогие - нет проблем.

Задача сетевого кабеля ( в приложении к звуковой аппаратуре) - доставить из сети электроэнергию по возможности без преград и без помех и оградить потребитель от взаимовлияния с другими потребителями. Надо сказать, что с этими задачами кабель может справиться только в небольшой степени, но и это влияние заметно.

На штатный он похож только тем, что проводит электрический ток и имеет три проводника. Все остальное - другое. Проводники - плоские медные моножилы определенной геометрии , собранные в пакет. Внешние - токоведущие, внутренняя - земля.

[Technician]

Человек (псевдоним Lampovik на форуме Аудиопортала), который в прошлом году купил у меня ЕВРО вилки ФУРУТЕК (11-е) сравнивал их с Супрой. Супра по его словам много хуже. Потому он и купил у меня все три евро вилки.

К моменту перехода на Фурутек, я кабели (и вилки соответственно) Супра распродал, а снова платить нет желания.

Кстати, на фотке современные вилки. Раньше сугубо по тактильным ощущениям у Супры были получше вилки. Тяжёлые, прорезиненные.

Я видел у Супры три разновидности вилок на Горбухе. За исключением качества изготовления и крепления проводников, не вижу в них ничего особенного. Обычные нормальные вилки.

[Прохор]

Внешние - токоведущие, внутренняя - земля.

Опять же, тут на форуме очень разные подходы к наличию в сетевике земляного провода.

Можно услышать Ваше мнение на этот счет? Т.е. что и как лучше заземлять. Идеальные и реальные (понятно, что у большинства форумчан только зануление имеется ) варианты.

оградить потребитель от взаимовлияния с другими потребителями.

Кстати, а каким образом это достигается, в случае применения вашего сетевого кабеля?

[all that JAZZ...]

а не сравнивали по звуку?

Сравнивали. Фурутек по влиянию на звук много лучше Супры. Но, таки да, цена выше. ИМХО, по соотношению цена/качество золотой Фурутек лучшее, что есть на рынке.

[Technician]

Опять же, тут на форуме очень разные подходы к наличию в сетевике земляного провода.

Можно услышать Ваше мнение на этот счет? Т.е. что и как лучше заземлять. Идеальные и реальные (понятно, что у большинства форумчан только зануление имеется ) варианты.

Кстати, а каким образом это достигается, в случае применения вашего сетевого кабеля?

Мы ( да и не только) считаем, что "земляной" провод сетевика должен быть подключен со стороны сети ( к "земле" или к нулю). В таком случае он выполняет роль элемента фильтра. В системе он должен быть подключен только в "преде" или в "интегральнике. Остальные потребители оказываются заземленными через этот компонент.

Некоторые вообще не заземляют сетевики. В таком случае незачем применять трехжильные провода. Но с точки зрения идеализации у таких систем есть ряд недостатков. Например, накопление статики . Да и со стороны электробезопасности.

В нашей системе еще есть сетевой фильтр. Корпус "преда " соединен через сетевик с корпусом фильтра, остальные сетевые провода - так же с корпусом фильтра. Фильтр имеет развязывающий трансформатор. Корпус фильтра через свой "сетевик" занулен в розетке.

Сравнивали. Фурутек по влиянию на звук много лучше Супры. Но, таки да, цена выше. ИМХО, по соотношению цена/качество золотой Фурутек лучшее, что есть на рынке.

В свое время проводили такой опыт.

1. Дешевые сетевики в системе.

2. Дорогие сетевики ( относительно дешевых).

3.Фильтр с развязывающим трансом.

Победил фильтр с дорогими сетевиками. Но фильтр с дешевыми сетевиками и дешевыми разъемами оказался заметно лучше дорогих сетевиков с дорогими разьемами, но без фильтра.

[all that JAZZ...]

........

Победил фильтр с дорогими сетевиками. Но фильтр с дешевыми сетевиками и дешевыми разъемами оказался заметно лучше дорогих сетевиков с дорогими разьемами, но без фильтра.

А вот в этом ни малейших сомнений!

Вообще, конечно, чтобы услышать и почувствовать ВСЮ разницу, привносимую сетевыми (и прочими) кабелями, вначале имеет смысл стабилизировать и отфильтровать питание системы.

[Technician]

А вот в этом ни малейших сомнений!

Вообще, конечно, чтобы услышать и почувствовать ВСЮ разницу, привносимую сетевыми (и прочими) кабелями, вначале имеет смысл стабилизировать и отфильтровать питание системы.

В идеальном случае - конечно. Но часто стабилизация сети ничего не дает, т.к. внутри устройств - свои системы питания, работающие при довольно бодьших разбросах внешнего питющего напряжения.

Да и стабильность сетей сильно повысилась . У нас суточные отклонения не более 5%.

[アントン]

Сделана новая, топовая модель RCA кабеля.

[MVG]

Сделана новая, топовая модель RCA кабеля.

краткость - сестра таланта

[アントン]

краткость - сестра таланта

[MVG]

Не знаю чего про кабели писать

[Technician]

ну напишите хоть, что крутой, рвёт как грелки всех конкурентов до миллиона у.е. и всё такое

а серьезно - народ же интересуется концепцией, конструктивом, материалами и т.д.

[MVG]

ну во, уже повод для разговора

у меня сразу несколько вопросов, если позволите.

упомянутые сечения - это совокупные сечения всех вместе жил в кабеле или сечения каждой жилы в кабеле?

какие коннекторы RCA используете?

наличие - отсутствие экрана?

и по топовому RCA межблоку - цена?

[Technician]

ну во, уже повод для разговора

у меня сразу несколько вопросов, если позволите.

упомянутые сечения - это совокупные сечения всех вместе жил в кабеле или сечения каждой жилы в кабеле?

какие коннекторы RCA используете?

наличие - отсутствие экрана?

и по топовому RCA межблоку - цена?

Упомянутые сечения - для одной жилы.

Сами используем Нойтрик (удобно передергивать). На заказ - любые.

Основной межблок - экранированный, без направления, верхний - неэкранирован ( 5т.р. - метр ).

Симметричный - без экрана.

[inter]

А сколько будет стоить балансная пара пятиметровой длинны.

Вообще вы делали или слушали не короткие до 1.5 метров межблочники?

Если есть замеры какова погонная емкость вашего изделия?

[アントン]

А сколько будет стоить балансная пара пятиметровой длинны.

Вообще вы делали или слушали не короткие до 1.5 метров межблочники?

Если есть замеры какова погонная емкость вашего изделия?

Мы недавно делали 5м RCA - отлично звучат Что касается ёмкости - обычный RCA - 200 пФ на метр. Баланс - около 100 пФ на метр с каждого полюса на землю, осатльны параметры не могу измерить - на руках в данный момент нету. Топовый RCA - менее 70 пФ на метр (опять же на руках нет, точнее сказать не могу).

Цена пары балансных пятиметровок будет 40 т.р.+цена разъёмов (если нойтрик - 600 руб.).

[Dmitry©]

Сечение проводников:

межблочный - 1кв.мм, улучшеный межблок - 2кв.мм (придругой геометрии), симметричный межблок - 1 кв.мм, акустический - 6кв.мм, сетевой - 3 и 6 кв.мм в зависимости от назначения.

Как влияют на систему - каждый оценивает сам. Кабели разрабатываются для себя, под свои представления о звуке.

Вот вопрос по сечению проводника в интерконнектах. Вы считаете, что 2мм2 лучше чем 1мм2? Или дело только в геометрии (и она определяет сечение)? Просто мои опыты по использованию соединительных кабелей с проводником разного сечения (и их субъективной оценке) приводят к тому, что в звуковых цепях с низким значением силы тока и на расстояния меньше ну 5-ти метров, предпочтительнее меньшее сечение, в разумных пределах естественно. ИМХО и 1 и тем более 2 квадрата - достаточно большие величины для межблочников. Обычно в микрофонных кабелях сечение проводников 0,2-0,4 мм2. Или у вас свои резоны?

ЗЫ

Сразу скажу (да уже и говорил собссно), что ваш подход к кабельной теме наиболее близок к моим теор. представлениям и практическому опыту.

Что касается ёмкости - обычный RCA - 200 пФ на метр. Баланс - около 100 пФ на метр с каждого полюса на землю, осатльны параметры не могу измерить - на руках в данный момент нету. Топовый RCA - менее 70 пФ на метр (опять же на руках нет, точнее сказать не могу).

Кстати, достаточно большие значения. Хороший микрофонный проф. кабель имеет 60-80 пФ/м (жила/жила и жила/экран). Но кстати, эти значения не обязательно являются определяющими для качества передачи звука. Бывает кабель обладает худшими показателями по удельному сопротивлению/ёмкости/индуктивности, но на слух предпочтительнее.

[Technician]

Вот вопрос по сечению проводника в интерконнектах. Вы считаете, что 2мм2 лучше чем 1мм2? Или дело только в геометрии (и она определяет сечение)? Просто мои опыты по использованию соединительных кабелей с проводником разного сечения (и их субъективной оценке) приводят к тому, что в звуковых цепях с низким значением силы тока и на расстояния меньше ну 5-ти метров, предпочтительнее меньшее сечение, в разумных пределах естественно. ИМХО и 1 и тем более 2 квадрата - достаточно большие величины для межблочников. Обычно в микрофонных кабелях сечение проводников 0,2-0,4 мм2. Или у вас свои резоны?

ЗЫ

Сразу скажу (да уже и говорил собссно), что ваш подход к кабельной теме наиболее близок к моим теор. представлениям и практическому опыту.

Кстати, достаточно большие значения. Хороший микрофонный проф. кабель имеет 60-80 пФ/м (жила/жила и жила/экран). Но кстати, эти значения не обязательно являются определяющими для качества передачи звука. Бывает кабель обладает худшими показателями по удельному сопротивлению/ёмкости/индуктивности, но на слух предпочтительнее.

В нашем случае геометрия определяет сечение. 2 кв.мм не лучше 1 в. мм. Кабель с жилой сечением 2 кв. мм по трудоемкости в два раза выше кабеля в 1 кв. мм. И кабель в 2 кв. мм в системах с высоким разрешением покзывает более интересный результат. Но это чисто наши предпочтения. Это вовсе не значит, что он будет показывать лучший результат для любого слушателя и в любой системе. Да и микрофонный кабель и межблок - несколько разные кабели.

Насчет отдельных физических параметров кабеля. По ним не всегда возможно определить "звуковие" особенности линии передачи. Есть еще ( как Вам известно ) волновое сопротивление, от которого зависит неискаженность передачи сигнала. Хоть в звуковой технике не принято обращать н него внимание, но оно многое определяет и в интересующем нас частотном диапазоне. Вы же понимаете , что наши линии передачь очень широкополосны - частоты, передаваемые по ним отличаются в тысячи раз.

Задача как раз в том , чтобы доставить сигнал в этой широкой полосе так, чтобы он имел одинаковые временные параметры . Условно говоря, не важно, с каким временем сигнал пройдет по кабелю, важно, чтобы в необходимой полосе частот это было одновременно.

[アントン]

Кстати, 100 пФ с фазы на землю - это 50 пФ между фазами.

[Murat]

ну напишите хоть, что крутой, рвёт как грелки всех конкурентов до миллиона у.е. и всё такое

а серьезно - народ же интересуется концепцией, конструктивом, материалами и т.д.

Рвет как грелки всех конкурентов до миллиона у.е.

Правда у меня еще разьемы стоят топовые карбоновые фурутеки http://allcables.ru/furutech_CF-102®_Carbon.html

10тр метровая пара + 9тр разьемы = пока не знаю есть ли конкурент за сравнимые деньги!

С Elation очень близко, сейчас в системе стоят ASA!!!

[all that JAZZ...]

Рвет как грелки всех конкурентов до миллиона у.е.

Правда у меня еще разьемы стоят топовые карбоновые фурутеки http://allcables.ru/furutech_CF-102®_Carbon.html

10тр метровая пара + 9тр разьемы = пока не знаю есть ли конкурент за сравнимые деньги!

С Elation очень близко, сейчас в системе стоят ASA!!!

Справедливости ради, - да, за свои деньги очень неплохие кабели. Не больше, не меньше. А насчет конкурентов "до миллиона у.е.", в аудио стоимость компонентов таки фактор не определяющий Дело в конкретной системе, её способностях, особенностях; индивидуальных слушательских предпочтениях владельца системы, степени его опытности и привередливости и т.д.

[Technician]

Справедливости ради, - да, за свои деньги очень неплохие кабели. Не больше, не меньше. А насчет конкурентов "до миллиона у.е.", в аудио стоимость компонентов таки фактор не определяющий Дело в конкретной системе, её способностях, особенностях; индивидуальных слушательских предпочтениях владельца системы, степени его опытности и привередливости и т.д.

Это не те кабели, что были у Вас на прослушке. Это другая конструкция, сделанная только на этой неделе.