Наши статьи

[Murat]

Это не те кабели, что были у Вас на прослушке. Это другая конструкция, сделанная только на этой неделе.

Да, кстати, очень важный комментарий!

Мой пост был про новые RCA кабели.

Старые у меня тоже есть.

Если помните, я был в недоумении почему XLR кабель выдающийся, а RCA средненький.

Теперь и RCA выдающийся!!!

Очень рекомендую всем!

Я сторонник концепции полностью нейтральной системы за любые деньги.

Так вот эти кабели вписываются в нее.

Т.е. если они выявят какой-то косяк системы, то надо менять систему, а не кабели.

Я бы вообще, прежде чем начать собирать систему купил бы эти кабели.

Иначе можно и не понять что за компоненты вам впаривают

Я даже подумал, что если бы производил аудиотехнику, то обязательно поставлял бы ее с кабелями, чтобы люди слушали именно то что я предлагаю, а не неизвестно что!

[F@vourite]

(Technician @ Mar 6 2010, 23:13)

Это не те кабели, что были у Вас на прослушке. Это другая конструкция, сделанная только на этой неделе.

Да, кстати, очень важный комментарий!

Мой пост был про новые RCA кабели.

Старые у меня тоже есть.

Если помните, я был в недоумении почему XLR кабель выдающийся, а RCA средненький.

Теперь и RCA выдающийся!!!

Это не моя критика старого RCA сподвигла «двигаться» .. ?

[Technician]

Это не моя критика старого RCA сподвигла «двигаться» .. ?

И Ваша, в том числе. Конструктивная критика заставляет мозги работать.

[F@vourite]

И Ваша, в том числе. Конструктивная критика заставляет мозги работать.

Это приятно! Рад, что помог, а не «озлобил»!

[Melquiades]

Сечение проводников:

межблочный - 1кв.мм, улучшеный межблок - 2кв.мм (придругой геометрии), симметричный межблок - 1 кв.мм, акустический - 6кв.мм, сетевой - 3 и 6 кв.мм в зависимости от назначения.

А улучшенного XLR не планируется?

[Technician]

А улучшенного XLR не планируется?

Не планируется, и мыслей по этому поводу никаких нет.

[Dmitry©]

Да и микрофонный кабель и межблок - несколько разные кабели.

Да в общем то скорее нет. Симметричные сигналы линейных уровней коммктируются теми-же микрофонными кабелями ("микрофонный" - это скорее общее название конструкции - две жилы в экране). Правда чаще используют т.н. мультикор, но это уже другая тема.

Есть еще волновое сопротивление, от которого зависит неискаженность передачи сигнала. Хоть в звуковой технике не принято обращать н него внимание, но оно многое определяет и в интересующем нас частотном диапазоне. Вы же понимаете , что наши линии передачь очень широкополосны - частоты, передаваемые по ним отличаются в тысячи раз.

Задача как раз в том , чтобы доставить сигнал в этой широкой полосе так, чтобы он имел одинаковые временные параметры . Условно говоря, не важно, с каким временем сигнал пройдет по кабелю, важно, чтобы в необходимой полосе частот это было одновременно.

А вот это интересно. Действительно, волновое сопротивление на практике нормировано только для цифровых и видео линий передач. То есть вы считаете, что и в НЧ (звуковой) технике волновое сопротивление может играть существенную роль?

[Technician]

Да в общем то скорее нет. Симметричные сигналы линейных уровней коммктируются теми-же микрофонными кабелями ("микрофонный" - это скорее общее название конструкции - две жилы в экране). Правда чаще используют т.н. мультикор, но это уже другая тема.

А вот это интересно. Действительно, волновое сопротивление на практике нормировано только для цифровых и видео линий передач. То есть вы считаете, что и в НЧ (звуковой) технике волновое сопротивление может играть существенную роль?

Если позволите, я поясню насчет симметричных линий. У них (независимо от конкретного назначения ) есть общее полезное свойство - устойчивость к синфазным помехам. Но это и все. А в зависимости от применения они могут подключаться как к источникам с различными выходными сопротивлениями, так и к приемникам с различными входными параметрами ( входное сопротивление приемника носит комплексный характер). Не вдаваясь в подробности можно сказать, что для различных комбинаций параметров источников сигнала и приемников требуются линии передачи с различными свойствами для получения достоверных результатов.

Вы же не станите отрицать, что для передачи постоянного напряжения и переменного нужны линии с

различными свойствами. А если надо передавать и то и другое - свойства линии должны отвечать этой задаче. Также и в случае отличия передаваемых частот в тысячи раз. Здесь и играет роль волновое сопротивление.

В случае попытки иметь дело с высококачественным звуковым сигналом мы не можем говорить о низкочастотной технике, т.к. звуковой сигнал имеет импульсные (т.е. очень высокочастотные) составляющие. Мы должны говорить о широкополосных устройствах. А они несколько сложнее, чем низкочастотные и васокочастотные по отдельности. Это в той или другой мере касается всего тракта.

[Melquiades]

Т.е. если они выявят какой-то косяк системы, то надо менять систему, а не кабели.

Я бы вообще, прежде чем начать собирать систему купил бы эти кабели.

Мурат, скажи плиз - у тебя межблок АСА вписался в систему вместе с сетевиками эбби роуд?

[Александр Бар.]

звуковой сигнал имеет импульсные (т.е. очень высокочастотные) составляющие

Вопрос - насколько конкретно (в цифрах) "очень высокочастотными" могут быть составляющие пусть не с винила,а допустим с компакт-диска?

[Technician]

Вопрос - насколько конкретно (в цифрах) "очень высокочастотными" могут быть составляющие пусть не с винила,а допустим с компакт-диска?

Вопрос не в абсолютной высокочастотности ( она всем известна - 20 КГЦ), а в том, что минимальная и максимальная частоты отличаются на три порядка.

[Murat]

А улучшенного XLR не планируется?

А есть что-то лучше?

Дай послушать!

Мурат, скажи плиз - у тебя межблок АСА вписался в систему вместе с сетевиками эбби роуд?

Да. Только на усилитель вернул Gryphon VIP а сейчас заменил на Argento FMR.

ЦАП и Пред отлично с ЭббиРоуд работают!

[Melquiades]

А есть что-то лучше?

Дай послушать!

У меня нет. Я взял на прослушку АСА xlr и это на самом деле прекрасный кабель, но если производитель вдруг планирует выпустить новую улучшенную модель, то почему-бы не выяснить это сейчас?

Да. Только на усилитель вернул Gryphon VIP а сейчас заменил на Argento FMR.

ЦАП и Пред отлично с ЭббиРоуд работают!

Насчёт косяка в системе я процитировал тебя в том смысле, что АСА выявил косяк в виде кабеля Эбби Роуд на цапе. Он далеко не так хорош, как показалось мне вначале. Наряду с огромным разрешением у Эбби Роуд присутствуют ощутимые минусы:

- он излишне яркий

- он медленный

- он сушит нижний диапазон.

Это так сказать объективные минусы, которые заметил не только я.

Поэтому когда я начал слушать АСА, я сразу обратил внимание на его чрезмерную яркость, но не связал её с Эбби Роуд. С предыдущим межблоком Audio Metallurgy (кстати очень неплохим) яркость Эбби Роуд была сглажена.

В итоге, когда я поменял Эбби Роуд на свой старый сетевик Furutech 314ag, звук стал гораздо интереснее.

Самое главное - появилась скорость и упругий бас, и ушла излишняя яркость при том, что высокая детальность осталась. Конечно этот фурутек звучит в целом чуть более упрощённо, чем Эбби роуд, но мне нравится его открытый, динамичный характер и ничего похожего из сетевиков я не слышал.

В общем я пришел к выводу, что надо тестировать комплекс кабелей. Например, замена сетевика способна сильно повлиять на решение о покупке межблочника. Это конечно сильно усложняет дело, но кто говорил, что будет всё просто?

[Александр Бар.]

Technician,п.86:

Вопрос не в абсолютной высокочастотности ( она всем известна - 20 КГЦ), а в том, что минимальная и максимальная частоты отличаются на три порядка.

Про "очень высокочастотный" сигнал наконец-то понятно.Но также вами было написано про важность учёта волнового сопротивления (как играющего роль <в случае отличия передаваемых частот в тысячи раз>),а также про то,что <Условно говоря, не важно, с каким временем сигнал пройдет по кабелю, важно, чтобы в необходимой полосе частот это было одновременно>.

Вопрос: при длинах волны,соответствующих к примеру 20 Гц и 20 кГц (хоть длина 20кГц волны конечно короче на три порядка,но всё равно нехило получается,желающие могут прикинуть,сколько именно километров) какова в цифрах разница во времени прихода сигнала разных частот через несогласованный (что-бы это ни значило в области НЧ) по волновому сопротивлению и потому некачественный,и согласованный качественный кабель соответственно (в случае к примеру совсем некороткого межблочника)?

То есть повторяется по сути вопрос Dmitry© п.82: <То есть вы считаете, что и в НЧ (звуковой) технике волновое сопротивление может играть существенную роль?> с ожиданием ответа в цифрах...

[Technician]

Technician,п.86:

Про "очень высокочастотный" сигнал наконец-то понятно.Но также вами было написано про важность учёта волнового сопротивления (как играющего роль <в случае отличия передаваемых частот в тысячи раз>),а далее про то,что <Условно говоря, не важно, с каким временем сигнал пройдет по кабелю, важно, чтобы в необходимой полосе частот это было одновременно>.

Вопрос: при длинах волны,соответствующих к примеру 20 Гц и 20 кГц какова разница во времени прихода сигнала разных частот через несогласованный по волновому сопротивлению (что-бы это ни значило в области НЧ) и потому некачественный и согласованный,а потому качественный кабель соответственно (в случае к примеру совсем некороткого межблочника)?

То есть повторяется по сути вопрос Dmitry© п.82: <То есть вы считаете, что и в НЧ (звуковой) технике волновое сопротивление может играть существенную роль?> с ожиданием ответа в цифрах...

Да, я считаю, что в ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ ЗВУКОВОЙ ( не НЧ, для меня это не одно и то же) технике волновое сопротивление МОЖЕТ ИГРАТЬ существенную роль. Это не утверждение, а допущение, как раз потому, что теоретической доказательной базы с цифрами у меня нет. Более того, я не собираюсь ею заниматься - лично мне достаточно опытных подтверждений.

Кстати, я думаю, Вы представляете, какую работу надо проделать, чтобы получить эти цифры.

[13Diver]

Насчёт косяка в системе я процитировал тебя в том смысле, что АСА выявил косяк в виде кабеля Эбби Роуд на цапе. Он далеко не так хорош, как показалось мне вначале. Наряду с огромным разрешением у Эбби Роуд присутствуют ощутимые минусы:

- он излишне яркий

- он медленный

- он сушит нижний диапазон.

Это так сказать объективные минусы, которые заметил не только я.

Охренеть. А почему же интересно у меня нет таких проблем с их сетевиками? У меня их 5 штук стоит. Может дело совсем не в кабеле сетевом? Этих трех аспектов я не наблюдал ни в одной системе куда он ставился. Наоборот только все было...

[Technician]

Да никакой работы. Волновые процессы в кабелях начинаются, когда длина кабеля как-то соотносится с длиной волны. И на 20, и даже на 100кГц длина волны слишком большая.

И практика тоже подтверждает - волновое сопротивление не играет никакой роли. Не надо выдумывать.

Я могу даже сказать, что в цифровом кабеле волновое сопротивление практически не играет роли.

Сказать Вы можете, что хотите. Только это ничего не опровергает. Каждый имеет право на свои выстраденные заблуждения.

[Прохор]

Охренеть. А почему же интересно у меня нет таких проблем с их сетевиками? У меня их 5 штук стоит. Может дело совсем не в кабеле сетевом? Этих трех аспектов я не наблюдал ни в одной системе куда он ставился. Наоборот только все было...

Где-то я подобное уже слышал... Ааааа, вспомнил - АА

13Diver, да позвольте Вы людям слышать то, что они слышат, это же так просто.

[13Diver]

Где-то я подобное уже слышал... Ааааа, вспомнил - АА

13Diver, да позвольте Вы людям слышать то, что они слышат, это же так просто.

Не стоит так все упрощать. Есть высказывание которое абсолютно не соответствуют тому что я слушал и слышу. Почему это кому-то можно говорить о косяках в компонентах а другим нет?

[13Diver]

Да нет, я уже замечал - определенные кабели звучат строго в определенных местах. Например, в Питере аббироуд - не звучат, в Москве - (а Москва большая) - похоже, только у Мурата, в Питере таралабс никак не играет, а во Владике - поет соловьем!, зато в Питере аудиоквест поет.

Прямо теория заговора

[Technician]

Не стоит абсолютизировать влияния кабелей на системы. В зависимости от системы и от представления человека о "косяках" оценка влияния кабеля может сильно разниться.

[Melquiades]

Не стоит так все упрощать. Есть высказывание которое абсолютно не соответствуют тому что я слушал и слышу. Почему это кому-то можно говорить о косяках в компонентах а другим нет?

Правильно. Это высказывание абсолютно соответствует тому, что слушал и слышал я.

А почему так происходит - не всё ли равно? Может быть у тебя глуховатая акустика с избытком баса, и значит эбби роуд (на пару с АА кстати) её лучше раскрывают. И возможно поэтому у тебя совсем не яркий беркли не заиграл. Ты же не думаешь, что у тебя абсолютно линейный тракт?

Я меняю сетевик с эбби роуд на фурутек и обратно и слышу что с эбби роуд побольше нюансов, звук более утончённый, лучше разделение инструментов, но и вышеперечисленные проблемы присутствуют. Просто эти проблемы с предыдущим деликатным межблоком были не столь явными, и даже яркость была скорее преимуществом. А деликатный межблок в свою очередь я покупал для предыдущего цапа лаври блэк, который был сам по себе ярковат. Вот такое колесо сансары аудиофилии.

пс: Возможно дело ещё в материале. На классике перечисленные проблемы не так заметны.

Вот интересный трек для оценки баса и скорости: http://rghost.ru/1123734 с эбби роуд он размеренный, как трактор. А где синкопа, где грув, где притопывание тапочком? Ну и на моих крошечных АС недостаток баса с эбби роуд довольно явный.

[13Diver]

Правильно. Это высказывание абсолютно соответствует тому, что слушал и слышал я.

А почему так происходит - не всё ли равно? Может быть у тебя глуховатая акустика с избытком баса, и значит эбби роуд (на пару с АА кстати) её лучше раскрывают. И возможно поэтому у тебя совсем не яркий беркли не заиграл. Ты же не думаешь, что у тебя абсолютно линейный тракт?

Я меняю сетевик с эбби роуд на фурутек и обратно и слышу что с эбби роуд побольше нюансов, звук более утончённый, лучше разделение инструментов, но и вышеперечисленные проблемы присутствуют. Просто эти проблемы с предыдущим деликатным межблоком были не столь явными, и даже яркость была скорее преимуществом. А деликатный межблок в свою очередь я покупал для предыдущего цапа лаври блэк, который был сам по себе ярковат. Вот такое колесо сансары аудиофилии.

Ну допустим даже у меня глухая акустика, хотя это совсем не так. Я то их (да и АА) переслушал уже в 4 разных системах... У всех глухая акустика?

На верхах провала нет, это было бы видно на АЧХ. По детальности на верхах системе Мурата не уступает. И Беркли не заиграл не потому что он не яркий. Ну и потом это не объясняет того что тебе он медленным показался.

пс: Возможно дело ещё в материале. На классике перечисленные проблемы не так заметны.

Вот интересный трек для оценки баса и скорости: http://rghost.ru/1123734 с эбби роуд он размеренный, как трактор. А где синкопа, где грув, где притопывание тапочком? Ну и на моих крошечных АС недостаток баса с эбби роуд довольно явный.

Так если на классике косяков нет - вот самый лучший тест. Ну как бы имхо классика это отправная точка для оценивания косяков в системе...

Ну а уж про недостаток баса совсем не знаю. Как раз этот сетевик очень даже глубоко копает. Трек послушаю - отпишусь. Я купил на HDTracks тестовый диск барабанный, и еще один у меня Sheffield тест диск есть. Ну как бы все так быстро и панчево что я даже не знаю...

P.S. Я прощу прощения у авторов ветки за оффтоп возникший.

[Melquiades]

Ну допустим даже у меня глухая акустика, хотя это совсем не так. Я то их (да и АА) переслушал уже в 4 разных системах... У всех глухая акустика?

На верхах провала нет, это было бы видно на АЧХ. По детальности на верхах системе Мурата не уступает. И Беркли не заиграл не потому что он не яркий. Ну и потом это не объясняет того что тебе он медленным показался.

Так если на классике косяков нет - вот самый лучший тест. Ну как бы имхо классика это отправная точка для оценивания косяков в системе...

Ну а уж про недостаток баса совсем не знаю. Как раз этот сетевик очень даже глубоко копает. Трек послушаю - отпишусь. Я купил на HDTracks тестовый диск барабанный, и еще один у меня Sheffield тест диск есть. Ну как бы все так быстро и панчево что я даже не знаю...

Кстати, я не утверждаю, что сочетание этого сетевого фурутека и межблока АСА является эталоном линейности итд. Просто у меня так лучше звучит. Возможно фурутек чуть приподнимает бас, а эбби роуд чуть сглаживает, и на набольших АС это может быть довольно критично, тем более с таким супер-детальным кабелем, как АСА.

Ну а насчёт скорости.. это как-то очевидно. И знакомый аудиофил тоже это отметил ещё в сравнении с другим кабелем (не помню, он приносил какой-то).

Я оцениваю звук абсолютно разным материалом: в списке и классика и джаз и рок и электроника.

пс: офтоп косвенно относится к тестированию кабеля АСА. Заметки о сетевиках могут быть полезны другим интересующимся..

[Прохор]

Не стоит абсолютизировать влияния кабелей на системы. В зависимости от системы и от представления человека о "косяках" оценка влияния кабеля может сильно разниться.

Вот именно это я и имел в виду И именно поэтому мне кажутся странными подобные вопросы:

Охренеть. А почему же интересно у меня нет таких проблем с их сетевиками? У меня их 5 штук стоит.

Да хоть 10, кого это может убедить? Ну разве что того, кто их у себя в системе не слышал, да и то, только до тех пор пока не услышит