Jump to content

Катушечные магнитофоны: выбор, обсуждение ...


Recommended Posts

On 4/17/2019 at 2:06 AM, Maxxim said:

Блок питания - несертифицирован в том числе на EMI и электробезопасность

откуда это видно?

 

Link to comment
Share on other sites

 
 
 
8 minutes ago, hasticus said:

откуда это видно?

 

из отсутствия упоминия сертификации у производителя блока питания  http://www.funk-tonstudiotechnik.de/NETZTEILE.htm

из отсутствия упоминания сертификации у Ballfinger для встроенного импульсного блока питания. Метка о сертификации - обязательна в Европе, причем видимая. Так же номер в базе сертификатов. 

отсутствие продуктов BF в базах сертификаторов .

в отсутвиии мозга опыта производства электроники у тех кто ее делал в BF.

 

Link to comment
Share on other sites

это серезное обвинение. Что за базы сертификаторов? у них нет самодекрарированного  CE знака на приборе? если есть любой имеет право запросить результаты испытаний  ЕМC и электробезопасности. так не проще сделать?

Link to comment
Share on other sites

Ну если моя дискуссия с  Мaxxim  в чём-то не совпадает с линией партии, 

Бог с ней.  Лично  ему ответить не могу. Persona non grata?

У Telefunken M15 головы жёстко фиксированные.  У 063 -допуски 0,05мм и 0,02 градуса.  

На моем фото голова от В77 последних выпусков. Ballfinger  с 09.2019 переходит полностью на головы АМВ. Сомневаюсь, однако, что в этой связи, и с переходом на рекламу с участием нашей "балерины", он на территории РФ прослывёт "душкой". Там - на тупом Западе всем пофиг, что покупать. У нас не так .  У нас пофиг что, всё равно не купим.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, hasticus said:

это серезное обвинение. Что за базы сертификаторов? у них нет самодекрарированного  CE знака на приборе? если есть любой имеет право запросить результаты испытаний  ЕМC и электробезопасности. так не проще сделать?

Обвиняют в суде, с целью доказать вину. Я лишь констатирую факты.

и привет тоталитарной стране  - разумеется любой может запросить и проверить сертификат безопасности. Это публичная информация.Странно если бы иначе. Безопасность же для вас.
А вот чтоб пройти оные  тесты, требуется исполнить много требований и сделать так, чтоб их пройти. Помимо заплатить денег.
Rак раза работа для инженера - чтоб не фонило и в пределах, на корпус не пробивало, защиты отрабатывали и все такое. Помимо того,  еще и танцы с бубнами. 

Link to comment
Share on other sites

 
 
 
4 hours ago, Zhanna said:

Ну если моя дискуссия с  Мaxxim  в чём-то не совпадает с линией партии,  Бог с ней.  Лично  ему ответить не могу. Persona non grata?

я не в курсе. а тут такие фокусы возможны?

 
 
 
4 hours ago, Zhanna said:

У Telefunken M15 головы жёстко фиксированные.  У 063 -допуски 0,05мм и 0,02 градуса.  

настройка азимута (согласно мануалу) есть.  Да и было бы страно если б не было. 
0.02 градуса выглядит аккуратно. То есть головы у телефункенов были хорошие - но врядли на столько. Это слишком дорого точно делать. Сделать то можно что угодно, или отобрать, - но не на потоке. И там был феррит, помимо металлических?

при производстве обычно допускается плюс минус лапоть. Дело в том что выравнивают секции в параллель относительно друг друга. Это - важно.  А при посадке в отожженный корпус как получится. И азимут узнают лишь когда зальют  и отшлифуют лоб. Исправить нельзя, головку испортим. То есть этим сильно никто не заморачивается, ибо незачем. Винтик с пружинкой стоит дешевле.
А точность азимута при настройке где то плюс минус угловую минуту. И это с учетом всех элементов конструкции и положения пленки..
Поэтому никто и  не делал без настройки азимута,  кроме плстмассовых волкманов и бумбоксов.

Ссылочка на инфо о головах и их допусках была ба интересна, почитать.

 
 
 
 
 
 
4 hours ago, Zhanna said:

На моем фото голова от В77 последних выпусков. 

у вас голова 021, согласно штудеровому списку головок это ранняя версия a77. да и номер как бы намекает.

Quote

Ballfinger  с 09.2019 переходит полностью на головы АМВ. Сомневаюсь, однако, что в этой связи, и с переходом на рекламу с участием нашей "балерины", он на территории РФ прослывёт "душкой". Там - на тупом Западе всем пофиг, что покупать. У нас не так .  У нас пофиг что, всё равно не купим.

усовестились? или деньги у торенса раздобыли. Комплект голов AMB где то полторы штуки с ожиданием до 3-4 месяцев если не больше, там же ручное все  - но возможно под торенсовый заказ будет чуть дешевле.

А откуда такя инфомация?

есть мнение что в Росию больше всех куплено. Так  что "купим" впереди планеты всей.  Тем более есть же серийный номер на попке.

 

Link to comment
Share on other sites

On 4/19/2019 at 2:45 AM, Maxxim said:

А вот чтоб пройти оные  тесты, требуется исполнить много требований и сделать так, чтоб их пройти. Помимо заплатить денег.

CE на приборе стоит? значит тесты пройдены. И пройти их не сложно и не дорого, дело пары месяцев и до 5 тыс евро, за оба теста.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, hasticus said:

CE на приборе стоит? значит тесты пройдены.

Судя по всему - не значит. В случае мелкого производителя похоже мало что значит вообще (это скорей некая форма перекладывани ответственности и  европейская бюрократия).
Есть некий формальный набор требований но он ниочем. Надо смотреть возможна ли самосертификация в этом случае, но если и нет то небось посылка заполненных формуляров и прочие телодвижения.
Оборудовани серифицируется не так. Для интересу можно взять любой блок питания  и поглядеть что там на задней стенке.

Quote

И пройти их не сложно и не дорого, дело пары месяцев и до 5 тыс евро, за оба теста.

"несложно", это вы хватили. Будет фонить - не пройдете ( про европу  я не берусь судить). А недорого? Так и печатные платы делать не лутом в у китайцев - недорого. Однако выбор был иным.
Но если честно я не вижу смысла это подробно обсуждать. Какая разница? Ладно технические подробности, но какие то административные.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Maxxim said:

"несложно", это вы хватили

ну, ну. эта тема мне знакома непонаслышке. Я хочу сказать что вряд ли европейская фирма будет ставить ce просто так, не имея на руках результатов испытаний. Даже у Лампизаторо, которого тут склоняли всячески, стоит знак CE.

Link to comment
Share on other sites

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, hasticus said:

Я хочу сказать что вряд ли европейская фирма будет ставить ce просто так, не имея на руках результатов испытаний. Даже у Лампизаторо, которого тут склоняли всячески, стоит знак CE.

эта "фирма" состоит из дизайнера, который ничего не смыслит в технике и вероятно его приятеля который смыслит в технике но не смыслит в магнитофонах. 
И делают все на коленке в условном "гараже". Офис  - комнатка hole in the wall внизу жилого дома  на грязноватой улочке. 
Вы же не думаете, что это  старый солидный европейский инженерный бизнес, в стеклянных техно-зданиях, по которым ходят немецкие инженеры в халатах,  а сверкающие станки-роботы как у теслы, в модерновом ангаре неутомимо крутят манипуляторами?

Платы  односторонние разведенные от руки и толь лутом толь фоторезистом деланные, но кое как. Вторую сторону паяли перемычками. Пайка и кое где сверху детали и  кнопки просто покрашены зеленкой из баллончика - эдакая "маска". То есть кнопки тоже заливали краской. У  оперов нет 0.1uF  кондера по питанию. В контроллере движка две атмеги 328p  рядом одинаковые  , вплотную. У каждой стоит кварц на 16MHz. Ну и так далее. питание везде проброщено компьютерной лентой. Все винтовые без контргайки или фиксирующей шайбы.  Ну и так далее.

Лампизатор по сравнению с ними орел.

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Если  есть подозрения новая или перешлифованная  головка , то берут подсовывают под микроскоп и в большинстве случаев видны следы "ручного" промысла. Если  же делалось профессионально, то только шаблоны. Но их сложно получить или делать самим зная геометрию новых . Или если только сравнивать с заведомо новыми. Фото штудеровских (не ревоксовых) могу показать, если интересно

По поводу BF. Очень жаль что так и не удосужились сделать замеры характеристик реального аппарата. Было бы больше вводных для общего анализа продукта

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Maxxim said:

Платы  односторонние разведенные от руки и толь лутом толь фоторезистом деланные, но кое как.

 oxx,   извините, видимо я много пропустил и зря их пытаюсь защищать. если не затруднит, скиньте ссылку на фото плат?

Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, не зная (не изучая) возможности рынка для подобного сабжа это нормально 1-2 штуки сделать так, хоть в ручную рисовать лаком и рейсфедером  и травить в бутылке от минеральной воды:D  (до сих пор подобные процессорные сабжи работают  более 25 лет без проблем). Дело даже в другом - в том что продавать подобное за такое бабло -верх цинизма

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, hasticus said:

 oxx,   извините, видимо я много пропустил и зря их пытаюсь защищать. если не затруднит, скиньте ссылку на фото плат?

 откушенные ноги на сокете и у процов, да и на разъемах. и это для того чтоб меньше руками сверлить и чтоб дорожку под процом протянуть. Каков немецкий сумрачный гений?  а два кварца - дублирование как в самолете. :-)

первая картинка - контроллер мотора. Звучит так (цитата)
For this purpose, extremely torque-invariable motors have been developed with state-of-the-art power electronics and direct drive.

state-of-the-art: заметим что процы китайские (у первого в районе ключа видно плохо удаленный облой и контакты основы). маленькая платка - контроллер степ мотора  на  TMC2100  с али

 

15483627835957853.jpg

 

154929936003667599.jpg

154929968828774411.jpg

Link to comment
Share on other sites

обратите внимание на выкушенные ноги у проца  , для того чтоб провести дорожку. И выкушенные контакты у разъемов.

покрашенные кондеры и место сгиба ног у кондеров. Земляные полигоны, питание  и прочее уж не упоминаем. Перемычки - отрада сердца.

 

 

154927402748075791.jpg

154929901297182138.jpg

154927280693644130.jpg

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, vbvb said:

Честно говоря, не зная (не изучая) возможности рынка для подобного сабжа это нормально 1-2 штуки сделать так, хоть в ручную рисовать лаком и рейсфедером  и травить в бутылке от минеральной воды:D  (до сих пор подобные процессорные сабжи работают  более 25 лет без проблем). Дело даже в другом - в том что продавать подобное за такое бабло -верх цинизма

Рисовать , травить и сверлить дырки, при этом выкусывать и выдирать ноги у разъемов и заливать все зеленкой  - сложней и дороже чем заказать у китайцев пачку с маской и шелкографией за 20 баксов.

Платы будут по доллару или вроде того, центов по пятьдесят. Правда китайцы не умеют односторонние - затоу умеют переходные отверстия. :-)
Видимо дело в том что бесплатный совсем простой софт не умеет гербер вывести. Или в попросту пейнтом каким рисовали - ну какая программа выкусит ногу у проца? взяли графическую программку для мака или виндов и нарисовали полосками. 

вообще Роланд заявлял, что это плоды 6-7 летнего творчества  и вдумчивых разработок. :-)

Link to comment
Share on other sites

Да по сути дело не в том как делали и за сколько, самое важное, что вышло в результате и то что продали заезженный (судя по головкам, а если такие поставили изначально, тем более) выставочный экземпляр, который еще и упаковать не сумели

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, vbvb said:

Да по сути дело не в том как делали и за сколько, самое важное, что вышло в результате и то что продали заезженный (судя по головкам, а если такие поставили изначально, тем более) выставочный экземпляр, который еще и упаковать не сумели

Он не заезженный, и сие не баг но фича. У обоих известных по фото, головы пиленые, хотя и в приличных кондициях. При этом на счетчике эксплуатации  (а сзади он стоит зачем то , для красоты) какие то минуты нащелкало, не более..
Просто AMB головы стоят 1500eur  комплект. Какие другие из новых еше дороже. А ревоксовые - сотни полторы от силы. Вот люди и экономили на всем.
Упаковки тоже из подручных обрезков (и не слишком напрягаясь). При том что девайс тяжелый, почти 30 кило - сплошной люминь, все выфрезеровывать денег стоит.
Это можно было продумать заранее (когда плиту под основную панель выбирали)  и хотя бы пеной залить  в коробке -  но то думать надо. Там еше и платы без нормального крепежа - урони коробку и они все рассыплются.
В целом это издержки стартапных и бутстраптных дел и того что владелец не инженер ни разу - видимо денег мало и надо хоть как то продать чтоб вернуть средства.

Я не удивлюсь если и капстан не точили, а взяли от старого магнитофона. Это одна из проблемных деталей, изготовить, тем более единично с требуемым качеством и за приемлемые деньги.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Maxxim сказал:

Он не заезженный, и сие не баг но фича. У обоих известных по фото, головы пиленые, хотя и в приличных кондициях. При этом на счетчике эксплуатации  (а сзади он стоит зачем то , для красоты) какие то минуты нащелкало, не более..
Просто AMB головы стоят 1500eur  комплект. Какие другие из новых еше дороже. А ревоксовые - сотни полторы от силы. Вот люди и экономили на всем.
Упаковки тоже из подручных обрезков (и не слишком напрягаясь). При том что девайс тяжелый, почти 30 кило - сплошной люминь, все выфрезеровывать денег стоит.
Это можно было продумать заранее (когда плиту под основную панель выбирали)  и хотя бы пеной залить  в коробке -  но то думать надо. Там еше и платы без нормального крепежа - урони коробку и они все рассыплются.
В целом это издержки стартапных и бутстраптных дел и того что владелец не инженер ни разу - видимо денег мало и надо хоть как то продать чтоб вернуть средства.

Я не удивлюсь если и капстан не точили, а взяли от старого магнитофона. Это одна из проблемных деталей, изготовить, тем более единично с требуемым качеством и за приемлемые деньги.

Я очень прошу, не писать про тот магнитофон, который Вы не видели. Ничего пиленого у меня не было. Флайт кейс тоже имеется.  С пеной и прочими благами. Хотя от форк-лифта  не защищает. 

По поводу попавшего к Вам магнитофона , Роланд предупреждал, что там хватает компонентов уровня прототипа.  

Пишите всё-таки про конкретный аппарат с серийным номером 004. 

Про измерения я не забыл. Как только сделаю - пришлю Вам.

Link to comment
Share on other sites

 
 
 
13 hours ago, Zhanna said:

Я очень прошу, не писать про тот магнитофон, который Вы не видели. Ничего пиленого у меня не было. Флайт кейс тоже имеется.  С пеной и прочими благами. Хотя от форк-лифта  не защищает. 

Речь не о флайт кейсе (который отдельных денег стоит) а стандартной упаковке,  что мы видели. 
Три  кажись разбилось при доставке - азиаты тоже жаловались на форуме. Чтоб люди могли поднять надо форму и ручки делать, и ящик не из соплей. Кто сможет просто так ухватить 35-40 кило? Вот и тягают чем могут и роняют. Когда он падает, разбивается вдребезги. 

Что касаемо голов - выложите фото. Сейчас с USB микроскопом (ценой 10-20 баксов) это совсем просто, минуту займет. И крышку снять несложно - на голове написана модель-номер. Все вопросы будут сняты.

 
 
 
13 hours ago, Zhanna said:

По поводу попавшего к Вам магнитофона , Роланд предупреждал, что там хватает компонентов уровня прототипа.  

Пишите всё-таки про конкретный аппарат с серийным номером 004. 

они все одинаковые. я пообщался с азиатом. У вас точно то же самое, никаких чудес. Опять таки - крышка задняя снимается легко и гарантии это не нарушает. Пломб нет (да если бы и были, это незаконно). Выложите фото, делов на минуту. Неужто самому не интересно?.

Предупреждать что внутре сопли - это для бедных отмазки (официально этого не заявлялось, хотя принято оговаривать). Времени на нормальный дизайн было сколько угодно - речь о _годах_ разработки. 
Опять таки - инженерная и техническая критика это нормально. Не личные же выпады. Вот тех кто тетку-модель критиковал, я не приветствую. Как и ругаюших цену и прочие бизнес дела. Бизнес дело личное.

Но вообще плохо верится - что чел берет 30 штук и говорит - а внутре неонка, в смысла все на сопельках и китайском поделии, потому что прототип - вас мол не смушает? При том что прототипы брать вполне нормальная практика  у early adopters -но не такие же.

13 hours ago, Zhanna said:

Про измерения я не забыл. Как только сделаю - пришлю Вам.

буду весьма признателен.  

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, vbvb said:

спросили бы у меня, я бы им NOS штудеровские головки подогнал бы:D Вот ведь жмоты

у торенсов выбора особо нет - хотя  им надо всего одну.   у AMB интересно что выйдет, бо.оригинальные головые были Recovac а не Vitrovac, который значимо лучше. Надеюсь это озвучат.
Кстати не факт, что в примененой схеме качественная голова  была бы лучше.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...