bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 21 час назад, Victor_vvo сказал: Насчет возрастания искажений к концу пластинки. Проверьте, возрастают ли искажения больше в одном канале или в обоих одинаково ? Очень похоже на сочетание неверно выставленного азимута и некоторой угловой погрешности установки картриджа. Возрастают в обоих одинаково. Вообще интересно с протрахером получается (http://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml - ступид и стивенсон юзал): наклеил на картридж иголку (которой шьём, она новая, ровность проверил на ровной поверхности), приклеил к картриджу, на внешней канавке - по линиям ровно, по внутренней канавке - повёрнуто во внутреннюю сторону. Развернув картридж естессно всё стало наоборот... и результата не дало. В сравнении с другими оцифровками результат такой же в принципе. Я уже также начинаю грешить на некачественные прессы, даже японский первопресс Pink Floyd - Animals (ну может он и затёрт). Вот "мелодийные" грешат звуком с самого начала пластинки, не то, что в конце. Проблем со слухом нет, слышу то, что другие не слышат или не знают куда слушать. Я всё-таки слушаю и металл, а это другой в отличии от блюза диапазон звука, на громкой музыке всё вылезает. Вот на Iron Maiden, что я выложил, есть на рутрекере 6 оцифровок, на 5 из них те же косяки и одна вообще сама по себе записано отвратно (там с начала идёт какой-то перегруз и сибилянты вылезают, ему сказал, а он как дурак "енто личное восприятие", когда соседние раздачи звучат без того говнеца, что он выложил). Я вообще на винил перешёл когда услышал звук лучше, чем на CD, конечно было некое "спасение" в этих оцифровках, но искать нормально, а бывает, что и нет, то лучше самому слушать, при чём со своим трактом и покупать пластинки самому по качеству, а то порой такой мрак выкладывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor_vvo Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 У меня уже много лет несколько пластиковых протракторов. В местах, где установочные контрольные точки - я сделал небольшие углубления тонким сверлом, чтобы игла картриджа более явно "ловилась" в установочную точку. "Ловите" иглу, смотрите в какую сторону ориентировать картридж, поднимаете тонарм, "ориентируете" - и так несколько раз. При отсутствии люфта в шелле - все устанавливается вполне однозначно. Затем азимут, затем VTA, еще раз контроль установки и после этого - вес и антискейтинг точно. Искажения, подобные тем, что слышите вы - возникают когда игла "завалена" на одну из сторон. Возможно, у вас тонарм установлен не перпендикулярно шасси, то есть картридж начинает "заваливаться" ближе к концу дорожки. Как вариант - антискейтинг установлен неверно, например сбилась установочная шкала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 1 час назад, Victor_vvo сказал: Ну у меня бумажные, распечатанные на принтере, при чём замеры делал линейкой. Иглу ставлю чётко в точку. По всем настройкам уже прошлись в другой теме, уже все проверили. Высота тонарма выставлена в соответствии с расстоянием от шелла до иглы и для дополнительно проверил по пузырьку. По нему же и по зеркалу азимут, завала в стороны в конце стороны нет. Антискейтинг рабочий (проверен в нейтральном положении веса), обычно стоит 2/3 от веса или в соответствии с весом (во всех положениях результат одинаков). оверхенг строго по шаблону. Ещё раз повторяю: наклеил на картридж иголку (которой шьём, она новая, ровность проверил на ровной поверхности), приклеил к картриджу, по внешней точке - по линиям ровно, по внутренней точке - иголка показала поворот по часовой стрелке (это когда сверху смотреть), хотя кручения вообще никак на звук не влияли. Или мне ещё фото приложить? Вроде понятна ситуация. Если не понятно, то головка почему-то не параллельна линиям на внутренней канавке, в то время как на внешней всё норм. Изначально руководствовался по этому видео: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 1 час назад, bluesman сказал: Ну у меня бумажные, распечатанные на принтере, при чём замеры делал линейкой. Иглу ставлю чётко в точку. По всем настройкам уже прошлись в другой теме, уже все проверили. Почитайте тут: http://classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf Может быть, что-то новое для себя откроете. Если есть спектроанализатор, то по тестовой пластинке можно проверить Кни, на нулевых радиусах должно быть около 0,3..0,5%, на краях и по центру до 2% на 1кГц и до 5% на 15кГц, если укладывается - все норм. Часто искажения связаны не с установкой углов, а с потерей трекинга на больших уровнях. Надо проверять частоту основного резонанса и его величину, это частая беда "легких" тонармов и головок, резонанс оказывается слишком высоко и краями попадает в звуковой диапазон. Если тестовой пластинки для проверки частоты резонанса нет, можно попробовать экспериментально - добавить на шелл десятирублевую монету, (прилепить на блютак), выставить вес с ней и послушать. При увеличении приведенной массы звук становится более басовитым, трекинг улучшается, искажения уменьшаются, но - надо взять пластинку с дефектом типа "пупырь" и смотреть, чтобы на нем не начало выкидывать иглу из канавки. Если кидает - резонанс слишком низко. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 27 минут назад, Eugen Komissarov сказал: Если есть спектроанализатор Нет, нету. С чего бы это? 28 минут назад, Eugen Komissarov сказал: Если тестовой пластинки для проверки частоты резонанса нет, можно попробовать экспериментально - добавить на шелл десятирублевую монету, (прилепить на блютак), выставить вес с ней и послушать. При увеличении приведенной массы звук становится более басовитым, трекинг улучшается, искажения уменьшаются, но - надо взять пластинку с дефектом типа "пупырь" и смотреть, чтобы на нем не начало выкидывать иглу из канавки. Если кидает - резонанс слишком низко. Картридж весит 5 грамм, для этого тонарма слишком лёгкий, поэтому добавлена прогладка на 3 грамма. С ним игла сидит в канавке прочнее, чем эллиптическая в Shure m44g (родная сфера сломалась, туда ей и дорога, не я сломал), т.е. постукивая по корпусу Excel сидит уверенно, естественно при усилении стука вылетит из канавки, а Shure менее устойчив, хотя картридж сам по себе тяжелее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 1 минуту назад, bluesman сказал: Нет, нету. С чего бы это? Картридж весит 5 грамм, для этого тонарма слишком лёгкий, поэтому добавлена прогладка на 3 грамма. С ним игла сидит в канавке прочнее, чем эллиптическая в Shure m44g (родная сфера сломалась, туда ей и дорога, не я сломал), т.е. постукивая по корпусу Excel сидит уверенно, естественно при усилении стука вылетит из канавки, а Shure менее устойчив, хотя картридж сам по себе тяжелее. Искажения из-за вылета я называю "картошка сыпется", это такой специфический треск, сопровождающий форте. Особенно хорошо, например, на 1-м концерте Чайковского слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 6 минут назад, Eugen Komissarov сказал: Искажения из-за вылета я называю "картошка сыпется", это такой специфический треск, сопровождающий форте. Особенно хорошо, например, на 1-м концерте Чайковского слышно. Я Шуром не пользуюсь, продать хочу. Excel хочу довести до ума. А вообще надо было ортофон 2м блэк брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 9 минут назад, bluesman сказал: .е. постукивая по корпусу Excel сидит уверенно, естественно при усилении стука вылетит из канавки, а Shure менее устойчив, хотя картридж сам по себе тяжелее. Какой именно Эксель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 27 минут назад, bluesman сказал: Я Шуром не пользуюсь, продать хочу. Excel хочу довести до ума. А вообще надо было ортофон 2м блэк брать. Не хотел вмешиваться, но.... 2М-Black очень не простая в настройке головка Вы бы хоть одну до ума довели сначала, чтобы получить удовольствие от прослушивания, тем более есть что... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 39 минут назад, Eugen Komissarov сказал: Какой именно Эксель? es70 с любой заточкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 7 минут назад, igarr сказал: Не хотел вмешиваться, но.... 2М-Black очень не простая в настройке головка Вы бы хоть одну до ума довели сначала, чтобы получить удовольствие от прослушивания, тем более есть что... простая, не простая, по-крайней мере мне достаточно было бы купить LP японский первопресс PF - "The Final Cut" в mint'е, а там как раз предпоследняя рокешная "Not Now John" и по ней бы ориентировался, т.к. оцифровка у меня есть без искажений как на cd, только виниловая аналоговая запись))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Простите великодушно, вы бы пожили какое то время с одним картриджем, попробовали бы разные настройки его, потом с другим, с разными настройками, на то, чтобы понять разницу - время нужно. оцифровки винила я не обсуждаю в принципе, надеюсь у вас не возникнет вопроса по какой причине.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 24 минуты назад, igarr сказал: Простите великодушно, вы бы пожили какое то время с одним картриджем, попробовали бы разные настройки его, потом с другим, с разными настройками, на то, чтобы понять разницу - время нужно. оцифровки винила я не обсуждаю в принципе, надеюсь у вас не возникнет вопроса по какой причине.... учитывая здешнее общество до причины можно и самому догадаться а также уже не раз говорил, что я разные настройки перепробовал, даже с нарушением (а вдруг?), но либо дальше надо искать, либо это пресса такие... надо купить The Final Cut и сравнить, если он проиграет нормально ближе к яблоку, значит с настройками всё норм... пока не знаю на что грешить, вроде и пластинки новые, но косячки есть, а может это и не косяки, а чуть завышен верх на фоно (не совсем верх, изменение кривой RIAA на вкус, просто на слух чуть выше делаю, т.к. записи сами со старым или винтажным звуком, но Animals - отдельная тема, возможно пластинка затёрта) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 39 минут назад, bluesman сказал: es70 с любой заточкой Вешайте такой грузик, чтобы головка вместе с шеллом 20-25гр получилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Только что, Eugen Komissarov сказал: Вешайте такой грузик, чтобы головка вместе с шеллом 20-25гр получилась. Так я же написал, что висит уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 2 минуты назад, bluesman сказал: Так я же написал, что висит уже. 3гр это, похоже, очень мало. Ну и вал "пальцотест" это ни о чем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Только что, Eugen Komissarov сказал: 3гр это, похоже, очень мало. Ну и вал "пальцотест" это ни о чем Не знаю насчёт веса. Про"пальцотест" не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Пальцотест: 1 час назад, bluesman сказал: т.е. постукивая по корпусу Excel сидит уверенно, естественно при усилении стука вылетит из канавки, а Shure менее устойчив, хотя картридж сам по себе тяжелее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 пока играет просто пальцем постукиваешь по корпусу (стучал где надписи) и смотришь "слетает ли игла с канавки или продолжает играть", своего рода тест на вибрацию... Шур не справился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 14 минуты назад, Eugen Komissarov сказал: Вешайте такой грузик, чтобы головка вместе с шеллом 20-25гр получилась. Не получится. Что бы арм уравновешивался , максимальная масса головки с шеллом должна быть не более 20,5 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Только что, deauxma сказал: Не получится. Что бы арм уравновешивался , максимальная масса головки с шеллом должна быть не более 20,5 г. а что за арм, я упустил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 Только что, Eugen Komissarov сказал: а что за арм, я упустил Ну так родной , Технарёвский с 1210. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bluesman Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 1 минуту назад, deauxma сказал: Не получится. Что бы арм уравновешивался , максимальная масса головки с шеллом должна быть не более 20,5 г. а почему не более 20.5 гр.? 12 гр. - это весь тонарма с шеллом, диапазон картриджей 6-10 гр., итого 22.5 гр., а если перевешивает, то вешаем задний грузик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 2 минуты назад, bluesman сказал: а почему не более 20.5 гр.? 12 гр. - это весь тонарма с шеллом, диапазон картриджей 6-10 гр., итого 22.5 гр., а если перевешивает, то вешаем задний грузик Надо в набрать хотя бы 30гр приведенной массы. 30-12=18гр шелл+голова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 18 июня 2016 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2016 1 минуту назад, bluesman сказал: а почему не более 20.5 гр. Читайте мануал. Там всё чёрным по белому. 2 минуты назад, bluesman сказал: 12 гр. - это весь тонарма с шеллом, Это не вес тонарма с шеллом , а эффективная масса тонарма. Тонарм в сборе с шеллом весит 400 г. 4 минуты назад, bluesman сказал: а если перевешивает, то вешаем задний грузик 20,5 г. - это уже с учётом заднего грузика. Читайте мануал. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.