Serega Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Это точно. Просто, на мутной системе, с расхлябанным звуком, при неправильной фазировке кажется лучше, как бы ярче. А что значит "расхлябанный звук" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Это точно. Просто, на мутной системе, с расхлябанным звуком, при неправильной фазировке кажется лучше, как бы ярче. По мере настройки системы всё встаёт на свои места. Да неужели? Правильный звук - не ярче / тускнее, а наиболее близкий к задумке инженера-разработчика этой модели, ближе к фирменному звуку. И чаще всего - это когда все аппараты с нормальным БП в фазе. Плюс во всем диапазоне, и в басу и на ВЧ лучше атака и собранность, причем на любой громкости, а не только на высокой. И я еще недавно отметил такую особенность, что, если что-то собирало на себя все помехи и ты от них избавился, переткнув в соседнюю розетку сетевого фильтра и т.п., то нужно пару дней подождать, слушая музыку как обычно, звук еще немного улучшится. Влияет также как расположены сетевые провода без экрана (в куче или на расстоянии). Пока прогревались, провода прогнулись и оказались в куче (а сабвуфер у меня работает в классе D), раздвинув их поролоном на 4-5см. стало еще лучше на ВЧ. P.S. У меня только коробка для жестких дисков со своим БП в противофазе. Когда она в фазе появляется еле уловимое эхо на вокале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Правильный звук - не ярче / тускнее, а наиболее близкий к задумке инженера-разработчика этой модели, ближе к фирменному звуку. Этой модели чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Очень хорошая тема, вопрос отлично освещен, всем респект, в особенности Vladbit'у. Мало что можно добавить, к правильному фактическому материалу темы. Разве что некоторые эзотерические тонкости, второго порядка. Но вначале надо сделать как велит инженерная наука, выше это очень подробно рассмотрено. Совершенно правильно сказано, что наводка с первичной обмотки (которая несимметрична) с помощью фазировки выбирается наименьшей. В китовых трансформаторах помечаю L и N, на первичке. Влияние второго порядка (более тонкое) состоит в направлении проводника первичной обмотки. Может быть два случая: когда L (по измеряемой наводке) совпадает с направлением проводника, и второй худший случай: когда проводник направленв встречно. Тут ничего не поделашь, и не изменишь. Но можно изменить направление проводников, подводящих питание к выводам L и N трансфоматора, и также можно изменить то же направление в сетевом кабеле. (А расширяя - и направление выделенки, если она есть) Для этого его надо делать из заранее отслушанного проводника (не кабеля! В кабеле чаще всего проводники однонаправлены). Когда направление проводников сетевого кабеля, внутренней разводки и (если повезет) первичной обмотки трансформатора совпадут, это будет наилучшим для звука случаем. А если это же правило выдержано и во вторичных цепях, то такой усилитель (это проверено практикой) звучит прозрачнее своего собрата, собранного с ориентацией проводников случайным образом. Ещё раз повторю - это звуковые тонкости второго порядка, и далеко не всегда слышны, особенно есть не знать, на что именно обратить внимание. Вообще этим разбросом направлений объясняется то, что некоторые сетевые кабели не оказывают влияния на звук системы. Просто - не совпали. Не судьба 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marinin Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Для этого его надо делать из заранее отслушанного проводника (не кабеля! В кабеле чаще всего проводники однонаправлены). проводник все равно какой? лишь бы направление извесно было-бы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Marinin, совсем не всё равно. На первом основном уровне ещё можно отделить влияния разных факторов на звук. Да и то они взаимодействуют. А эффекты второго порядка отделить друг от друга я не берусь. Точнее, отделить вклад проводника (то есть его материала, поверхности, изоляции) от его же направления - вот это сделать не могу. Уж очень много факторов. Проще говоря, хороший проводник в "плохом" направлении запросто может звучать лучше, чем плохой проводник в "хорошем" направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Даже малозаметное влияние фазировки кабеля на звук говорит о: 1. плохой помехозащищённости (хромая схемотехника и (или) конструкция) 2. плохой фильтрации источника питания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 5 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 5 октября 2012 Даже малозаметное влияние фазировки кабеля на звук говорит о: 1. плохой помехозащищённости (хромая схемотехника и (или) конструкция) 2. плохой фильтрации источника питания Скорее только о том что вы используете uk или usa вилки (где фазировка правильная автоматически)... для eu вилок это критично с определённого момента (дешевле разобраться в фазировке, чем улучшать оборудование на многие десятки тысяч рублей)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Даже малозаметное влияние фазировки кабеля на звук говорит о: 1. плохой помехозащищённости (хромая схемотехника и (или) конструкция) 2. плохой фильтрации источника питания Я бы сказал что это говорит о реалиях жизни, то есть о том, что идеальных компонентов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marinin Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Северин все правильно сказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Если фазировка у вас не влияет, это говорит о: 1, работаете от аккумуляторов, или 2. аппаратура не включена, 3. смогли рукосуйством так испортить аппарат, что уже ничего не слышно.... +100 Иначе мы бы читали/слышали наоборот, что фазировка практически ни у кого не влияет на звучание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Северин все правильно сказал. И я говорю правильно. И согласен с тем, что если всё сделано идеально... и т.д. О неидеальных случаях - читайте выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Правильный звук - не ярче / тускнее, а наиболее близкий к задумке инженера-разработчика этой модели, ближе к фирменному звуку. Этой модели чего? Ответа не последовало. О правильном звуке можно говорить, имея в виду близость воспроизведенного системой звука звучанию воспроизводимых инструментов. Если при этом удается услышать отличительные особенности звучания инструментов разных мастеров ("фирменный звук"), то это - да, правильный звук. Если же речь о том, что в воспроизведенном звуке хорошо слышно "фирменные" особенности звучания тех или иных АС, УМ и тд, то это больше имеет отношение к вкусовщине, а не к правильному звуку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergeyBN Опубликовано: 6 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2012 Высокая степень слышимости фазировки компонентов в системе говорит о грамотности и профессионализме их конструктива + о правильном подборе и инсталляции системы и, как следствие, звуковой прозрачности данного сетапа в целом... Это банальная инсталляторская азбука... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Подслеповая бабушка крошек на столе не видит? Ну, типа того... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Даже малозаметное влияние фазировки кабеля на звук говорит о: 1. плохой помехозащищённости (хромая схемотехника и (или) конструкция) 2. плохой фильтрации источника питания Чем выше тракт, тем слышнее фазировка. И слышнее влияние на звук хороших кабелей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marinin Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Да, когда муха на сетевик садиться - тоже хорошо слышно! и нафига мне такаячувствительная система? - ужосс! сволочь, реагирует даже на перепады атмосферного давления и влажность воздуха в квартире! не говоря уже о искусстве разработчиков и инсталяторов установщиков (шаманов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marinin Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Чем выше тракт, тем слышнее фазировка. И слышнее влияние на звук хороших кабелей. А плохих кабелей влияния не слышно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 А плохих кабелей влияния не слышно? Как же не слышно, слышно. На плохие ещё эти гады садятся, мухи млин. Ужосс как слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Да, когда муха на сетевик садиться - тоже хорошо слышно! и нафига мне такаячувствительная система? - ужосс! сволочь, реагирует даже на перепады атмосферного давления и влажность воздуха в квартире! не говоря уже о искусстве разработчиков и инсталяторов установщиков (шаманов) Знаете, что такое счастливая семья? Это когда один супруг храпит, а другой не слышит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 Да, когда муха на сетевик садиться - тоже хорошо слышно! и нафига мне такаячувствительная система? - ужосс! сволочь, реагирует даже на перепады атмосферного давления и влажность воздуха в квартире! не говоря уже о искусстве разработчиков и инсталяторов установщиков (шаманов) На перепады атмосферного давления больше реагирует другая сволочь, правда тоже входящая в состав системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Professor Опубликовано: 7 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2012 На перепады атмосферного давления больше реагирует другая сволочь, правда тоже входящая в состав системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 9 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2012 Ответа не последовало. О правильном звуке можно говорить, имея в виду близость воспроизведенного системой звука звучанию воспроизводимых инструментов. Если при этом удается услышать отличительные особенности звучания инструментов разных мастеров ("фирменный звук"), то это - да, правильный звук. Если же речь о том, что в воспроизведенном звуке хорошо слышно "фирменные" особенности звучания тех или иных АС, УМ и тд, то это больше имеет отношение к вкусовщине, а не к правильному звуку. Извиняюсь, что вовремя не ответил. У меня при правильной (читай по стандарту) фазировке вилки больше динамика и лучше слышимость всех частот. При этом лучше как натуральность "живых" инструментов (японские барабаны, флейта, гитара и т.д.), так и, на мой слух, ближе к фирменному ямаховскому звуку. P.S. После всех перекомутаций и укладки сетевых кабелей и их прогреве, без пылевых грилей стало значительно лучше слушать (раньше было наоборот). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 9 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2012 Не совсем понятно про наложение голоса на инструменты. Но вроде по описанию как раз в фазу и попали. Глубины должно быть больше В противофазе звук площе , может и сцена показаться шире, но верх грязнее и начинает липнуть к колонкам, низ рыхлее и разухабистей, инструменты теряют возможность по солировать, выдвинуться на передний план,падает динамика, всё как раз и становится с лева на право, плоско. +1! С неправильной фазировкой СЧ менее прозрачные, поэтому звук плоский. По моим наблюдениям 90% аудиокомпонентов сфазированы верно: "домик справа". Если звук лучше при неправильной фазировке, лучше перепаять аппаратный разъем, иначе направление проводников сетевого кабеля будет неоптимальным с точки зрения качества звучания. Фазировка вторичных обмоток силового трансформатора так же влияет на звук. Пока не встречал компоненты, в которых бы были сфазированы все вторичные обмотки. Эффект такой же, как от верной фазировки сетевого разъема, но выражен не так явно, возможно по-этому фазировку вторичных обмоток не делают. Часто встречается предохранитель по нейтрали. Предохранитель, так же как и сетевая кнопка на нейтрали меньше влияют на звук, но, с точки зрения безопасности, это немного хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marinin Опубликовано: 9 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2012 Предохранитель, так же как и сетевая кнопка на нейтрали меньше влияют на звук, но, с точки зрения безопасности, это немного хуже. Это определенно хуже, но не смертельно. Во включателях лампочек в квартире это более опасно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.