cMP2 - Страница 4 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Все это было именно так и сделано (а разве можно сравнивать иначе :) ), результаты см. здесь.

Михайлов, вы бы не могли рассказать немного подробнее об эксперименте?

Была ли разница если windows запускался со стандартного винта или с ssd? Oчень интерестно. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Была ли разница если windows запускался со стандартного винта или с ssd? Oчень интерестно. :)

разница в звуке при воспроизведении описана. Еще в чем разница вас интересует? Если скорость загрузки системы и cMP (вместе со сканированием библиотек), то она примерно в четыре раза выше с ssd.

Михайлов, вы бы не могли рассказать немного подробнее об эксперименте?

Подробности эксперимента:

Вариант источника №1:Источник с одним жестким диском (система и хранилище аудиофайлов) 1000ГБ Western Digital Caviar Green, остальной тракт.

Вариант источника №2:Источник с одним ssd (система и хранилище аудиофайлов, полностью идентична варианту №1) SSD 500 Gb SATA-II OCZ Colossus Series, остальной тракт.

Сравнивалось звучание вариантов №1 и №2 на одном и том же музыкальном материале.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разница в звуке при воспроизведении описана. Еще в чем разница вас интересует? Если скорость загрузки системы и cMP (вместе со сканированием библиотек), то она примерно в четыре раза выше с ssd.

Подробности эксперимента:

Вариант источника №1:Источник с одним жестким диском (система и хранилище аудиофайлов) 1000ГБ Western Digital Caviar Green, остальной тракт.

Вариант источника №2:Источник с одним ssd (система и хранилище аудиофайлов, полностью идентична варианту №1) SSD 500 Gb SATA-II OCZ Colossus Series, остальной тракт.

Сравнивалось звучание вариантов №1 и №2 на одном и том же музыкальном материале.

Кажется вы не поняли о чём я говорю.

Я говорил о разницe звучания при подключении обоих HDD's одновременно, а не поочерёдно. Если сделать двойной boot, то можно дедуктивным способом определить, что на что влияет.

1. Запуск windows с SSD и последующее realtime сравнение между воспроизводением файлов с разных дисков.

2. Запуск windows с HDD и последующее realtime сравнение между воспроизведением файлов с разных дисков.

Как я говорил ранее, наводки между HDD's не исключаются при таком сравнении, но если разницы нет в случаях 1 и 2, то вероятно разнится кроется в различном уровне наводок HDD's либо эффект placebo (недолговременная звуковая память). До истины докапаться можно если собрать два идиентичных компа и убедиться ранее что звук между ними действительно идиентичен. 1 и 2 не требуют дополнительных финансовых затрат, кроме потраченного времени.

PS: нет я не сторонник двойных слепых тестирований, так что не поймите меня неправильно. Но если действительно стоит цель определить что на что влияет можно потратить день и докопаться до истины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

PS: нет я не сторонник двойных слепых тестирований...

А почему нет? Ничего более объективного в субъективном тестировании (касается не только аудио) пока не придумали.

Хотя лично я для себя применяю совершенно другие методы :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется вы не поняли о чём я говорю.

Я говорил о разницe звучания при подключении обоих HDD's одновременно, а не поочерёдно. Если сделать двойной boot, то можно дедуктивным способом определить, что на что влияет.

1. Запуск windows с SSD и последующее realtime сравнение между воспроизводением файлов с разных дисков.

2. Запуск windows с HDD и последующее realtime сравнение между воспроизведением файлов с разных дисков.

Как я говорил ранее, наводки между HDD's не исключаются при таком сравнении, но если разницы нет в случаях 1 и 2, то вероятно разнится кроется в различном уровне наводок HDD's либо эффект placebo (недолговременная звуковая память). До истины докапаться можно если собрать два идиентичных компа и убедиться ранее что звук между ними действительно идиентичен. 1 и 2 не требуют дополнительных финансовых затрат, кроме потраченного времени.

PS: нет я не сторонник двойных слепых тестирований, так что не поймите меня неправильно. Но если действительно стоит цель определить что на что влияет можно потратить день и докопаться до истины.

действительно я понял вас по-другому. Я думаю разницы в звуке не будет (и не может быть) между предложенными вами вариантами 1 и 2 в системе cMP2 (напомню, что воспроизведение аудио идет из оп. памяти и обращений к носителю (hdd или ssd) во время воспроизведения трека нет). Наводки от hdd (от двигателя шпинделя) одинаковые в вариантах 1 и 2.

наводки между HDD's не исключаются при таком сравнении, но если разницы нет в случаях 1 и 2, то вероятно разнится кроется в различном уровне наводок HDD's либо эффект placebo (недолговременная звуковая память). До истины докапаться можно если собрать два идиентичных компа и убедиться ранее что звук между ними действительно идиентичен

а вот это интересно, если можно поподробнее:

- что за "наводки между HDD's"

- почему "если разницы нет в случаях 1 и 2", то "вероятно разнится кроется в различном уровне наводок HDD's"

- что такое "эффект placebo (недолговременная звуковая память)"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

действительно я понял вас по-другому. Я думаю разницы в звуке не будет (и не может быть) между предложенными вами вариантами 1 и 2 в системе cMP2 (напомню, что воспроизведение аудио идет из оп. памяти и обращений к носителю (hdd или ssd) во время воспроизведения трека нет). Наводки от hdd (от двигателя шпинделя) одинаковые в вариантах 1 и 2.

а вот это интересно, если можно поподробнее:

- что за "наводки между HDD's"

- почему "если разницы нет в случаях 1 и 2", то "вероятно разнится кроется в различном уровне наводок HDD's"

- что такое "эффект placebo (недолговременная звуковая память)"

Никогда не делал замеры потребления HDDs, но не думаю что оно постоянное. Выброс мусора в постоянку будет, насколько он велик можно узнать лишь сделав замеры. Радиация у разных приводов разная. Иммунитет к внешним наводкам (как из вне, так и по питанию) тоже разный, но в данном случае скорее дело не в этом. Если разница слышна при воспроизведении из памяти, то проблема либо в некорректном считывании, либо, что более верояно, в разнице наводок между накопителями. Это может быть как по питанию (не знаю как оно реализовано в вашем случае), так и из вне. Неправильное согласование нагрузок и соединяющие провода работают как антенны, а в качестве приёмников работает всё остальное. Провода для подключения я так понимаю были одни и те же.

Если разницы между 1 и 2 нет, то работа softa/железа идиентична вне зависимости от используемого HDDs. Что изменяется так это наводки с HDDs когда они подключаются поочередно. При проведении сравнения между 1 и 2 можно нагрузить диски считыванием или копированием информации во время воспроизведения.

Placebo это эффект замовнушения. Основное применение это медицинские опыты. Пациенту/больному дают пустышку и заверяют что результаты будут положительными. Требуется н-ное колличество /времени для перестановки драйвов, то есть сделать это в реальном времени невозможно. Что можно попробовать так это варианты 1 и 2, либо два идиентичных компа подключённых к двум идиентично звучащим ЦАПам, к преду с идиентичными входами, плюс идиентичныле интерконекты, условия виброразвязки между идиентичными компонентами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему нет? Ничего более объективного в субъективном тестировании (касается не только аудио) пока не придумали.

Хотя лично я для себя применяю совершенно другие методы ;)

Я не против слепых тестирований и зачастую к ним прибегаю, но только в одном случае, если это тестирование на своей системе без нагрузки из вне. Массовые слепые тесты в большинстве своём проваливаются из-за неподготовленности слушателей и внешних воздействующих психологических факторов. Слепое тестирование требует определённой тренировки слуха, а у большинства она отсутствует. Но это моё личное мнение, с которым каждый вправе несогласиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если разница слышна при воспроизведении из памяти, то проблема либо в некорректном считывании, либо, что более верояно, в разнице наводок между накопителями.

согласен с последним

Это может быть как по питанию (не знаю как оно реализовано в вашем случае)...

Полную информацию обо всем можно получить из первого сообщения этого топика

Placebo это эффект замовнушения. Основное применение это медицинские опыты. Пациенту/больному дают пустышку и заверяют что результаты будут положительными. Требуется н-ное колличество /времени для перестановки драйвов, то есть сделать это в реальном времени невозможно. Что можно попробовать так это варианты 1 и 2, либо два идиентичных компа подключённых к двум идиентично звучащим ЦАПам, к преду с идиентичными входами, плюс идиентичныле интерконекты, условия виброразвязки между идиентичными компонентами...

здесь уже высказывались мнения, что переход от варианта 1 к варианту 2 занимал слишком много времени при тесте, так что тестеры успевали все забыть :). Смею вас заверить, что это длилось не более минуты - выключение компа 3-5 сек, перекидывание sata разъема и разъема питания с hdd на ssd 10сек, загрузка ос и сканирование библиотек cMP не более 20-30 сек

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Хочу предложить альтернативное решение питания PC транспорта на основе проекта cMP2 - это т.н. гибридное питание, основа которого PicoPSU 120, обеспечивающее все необходимые напряжения для разъема P24 (P20) из входного напряжения +12 В.

Выглядит такой PC транспорт (конфигурация примерно такая же, как и здесь, только hdd - 2.5" и отсутствует внешний клок) так:

post-70158-1270246401_thumb.jpg

В качестве носителя используется сменный hdd 2.5"

post-70158-1270246652_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу предложить альтернативное решение питания PC транспорта на основе проекта cMP2 - это т.н. гибридное питание, основа которого PicoPSU 120, обеспечивающее все необходимые напряжения для разъема P24 (P20) из входного напряжения +12 В.

picopsu5.jpg

Выглядит такой PC транспорт (конфигурация примерно такая же, как и здесь (hdd - 2.5")) так:

post-70158-1270246401_thumb.jpg

В качестве носителя используется сменный hdd 2.5"

post-70158-1270246652_thumb.jpg

Зачем всё это городить если есть такая панацея как Adnaco Technology? Логичнее для ее внешней платы придумать правильное чистое питание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем всё это городить если есть такая панацея как Adnaco Technology? Логичнее для ее внешней платы придумать правильное чистое питание.

Все это "городится" естественно для звука, а аднако дорого, однако :) , да и считать аднако панацеей рано имхо (я знаю только один положительный отзыв от использования и то слишком короткий по времени тестирования, чтобы считать результат абсолютно достоверным).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потом есть еще одна очень даже перспективная штука:

Silex-SX-2000WG

По-крайней мере внешние USB-устройства уже можно спокойно цеплять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

В продолжении темы про аднако как панацею. Может быть главная причина, обуславливающая улучшение качества звука аднакой в цепочке комп-аднако-lynx two/lynx 16, это прежде всего реализация аднакой отдельного (развязанного от компового) блока питания? Я в том смысле, что может быть связка комп-lynx two/lynx 16 (с отдельным блоком питания, желательно качественным линейным) будет звучать не намного хуже (или вообще не хуже) связки комп-аднако-lynx two/lynx 16? Тем паче, что все звуковухи запитываются от комповых +5В через pci разъем, а это напряжение весьма нагружено в компе (например, в конфигурации cMP2 по шине +5В самое большое потребление до 3.5А, это учитывая, что весь комп потребляет не более 25 Вт). Меня на подобные мысли навел собственный опыт по апгрейду моего cMP2 (c гибридным питанием), когда максимальный прирост (а точнее значительный скачок) качества звука произошел как раз после подачи на esi@Juli питания от качественного внешнего линейного блока питания. Да и аднако-это проф.решение, но разработанное явно не с целью улучшения звука, а с практической необходимостью выноса на большие расстояния (до 250 м!) различных pci устройств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Может быть главная причина, обуславливающая улучшение качества звука аднакой в цепочке комп-аднако-lynx two/lynx 16, это прежде всего реализация аднакой отдельного (развязанного от компового) блока питания?

Ну, это спорно, например, есть мнение: "... А вот относительно помех от источника питания компа, как единственных, позволю себе не согласиться. Как раз помехи от источника питания находятся в относительно низкочастотной области и в НОРМАЛЬНОМ тракте не вызывают неприятных эффектов при грамотной фильтрации. самые неприятные помехи - от сигналов, ползающих по матери и PCI-устройствам. Их спектр очень широк, и простирается от сотен кГц до десятков ГГц. как-нибудь на досуге взгляни помеховую обстановку в метре от твоего компа анализером с полосой в 5...20ГГц и датчиком поля в виде токовой петли. Увидишь много интересного, после чего вообще не захочется включать комп при прослушивании музыки." ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, в ближайшее время появится возможность установить в этот cMP2 Lynx Two вместо Juli сначала с общим питанием компа, а затем с отдельным качественным линейным питанием и послушать результат, а потом решить нужна ли аднако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Сделал свой сайт. Пока не полностью, но кое-что уже есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Мне тоже интересно линейное питание, но как используются в этом случае power ok (5-й контакт) и ps on (14-й контакт) на разъеме питания материнской платы?

Прошу прощения, если что пропустил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про 14-й контакт нашел.

Вместо него другой вопрос, как оптимизировать винду, какие службы и как отключать?

и еще есть -5В - это зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тоже интересно линейное питание, но как используются в этом случае power ok (5-й контакт) и ps on (14-й контакт) на разъеме питания материнской платы?

Прошу прощения, если что пропустил.

Об этом можно узнать, скачав документ http://cmp2-mihaylov.narod.ru/cMP2.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вместо него другой вопрос, как оптимизировать винду, какие службы и как отключать?

Подробное описание этого находится здесь http://cmp2-mihaylov.narod.ru/Optimisations.html (Windows XP)

и еще есть -5В - это зачем?

В современных компьютерных бп это напряжение не используется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В современных компьютерных бп это напряжение не используется.

Хорошая новость, у меня как раз есть пара отличных готовых блоков питания.

Подробное описание этого находится здесь http://cmp2-mihaylov...imisations.html (Windows XP)

Впечатляет! Для W7 такого не ждать пока?

Спасибо за ответы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для W7 такого не ждать пока?

нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день! А есть ли проверенный инет магазин (желательно российский), где можно заказать корпус Zalman HD160XT. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! А есть ли проверенный инет магазин (желательно российский), где можно заказать корпус Zalman HD160XT. Спасибо.

Приветствую! Насколько я знаю эти корпуса реально исчезли из продажи еще в конце прошлого года (хотя кое-где и были в прайс листах, на поверку оказывался корпус Plus). Поэтому корпус без Plus нужно искать на вторичке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок! А корпус с plus приставкой реально достать? Или может есть варианты с другими корпусами в наличии у которых есть тач скрин и тому подобное (с сохранением форм фактора). Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...