Наши статьи

[Gepardushka]

http://www.bezzvukov.ru/tecsound.php

Ура! =)

Правда, цены жестокие... порядка 1200 рублей за метр квадратный самоклейки =\

[Petryakov Nikolay]

http://www.bezzvukov.ru/tecsound.php

Ура! =)

Правда, цены жестокие... порядка 1200 рублей за метр квадратный самоклейки =\

Сергей, эта-Ж приобретённая по "сходнняку" за поллитрУшку у прораба местной стройки минвата на двухстороннем скотче или же пролитом детьми на заднем дворе вишнёвом вареньи в прошлый уИкенд?)) за что тут платить-то?

за тыщу двести можно минимум штабель такого "фуфлагона" затарить и "саморезами его, саморезами")

[DSH]

Согласен, что такой материал столько не может стоить, тем более ему есть заменители. Не мелочатся ребята

[Gepardushka]

на Украине дешевле ))

Сергей, эта-Ж приобретённая по "сходнняку" за поллитрУшку у прораба местной стройки минвата на двухстороннем скотче или же пролитом детьми на заднем дворе вишнёвом вареньи в прошлый уИкенд?)) за что тут платить-то?

Это не минвата. http://www.acoustic.ua/production/569.html?g=4&page=1

При толщине 3,8 мм мы имеем вес 7 кг. Минвата не обладает такими особенностями =))

Согласен, что такой материал столько не может стоить, тем более ему есть заменители.

Денис, а какие заменители? Не совсем прямой аналог - Topsilent Bitex имеет вдвое меньший вес при той же толщине. Для пола подошёл, а для НЧКП, если вдруг делать - вес маловат может быть.

p.s.: http://www.tecsound.su/ - звонил и сюда. 1100 за метр самоклейки, 1050 без самоклейки. Круто ))

[Petryakov Nikolay]

анипадлы фрум читают, знают @ наши душевные боли до тютельки

[Анджей Бабинич]

Есть и еще один косячок, крепиться панели, согласно инструкции, должны к волокнистой поверхности, т.е. к утеплителю, а кокой же нормальный человек утепление каменных стен будет делать с внутренней стороны дома, превращая дом/квартиру в термос?

[Алексей537]

Я понимаю, что наверное слишком упрощаю, но тем не менее, вот скажите, если с умом обработать этим материалом в два слоя с прокладкой из звукопоглощающего материала и пол и стены смогу я решить проблему заводящегося баса где то на 150-200 гц? И отстанут наконец от меня соседи снизу, что я громко музыку слушаю?

Я понимаю, что в идеале надо звать акустика, профессионала и т. д. замерять рассчитывать. Ну совсем идеал в моей прямоугольной комнатушке 10 м кв все равно не получится а вот заводящийся местами бас (пожалуй основное и в текущей ситации единственное что) поднапрягает равно как и соседи, прибегающие именно когда я врубаю на комфортную мощность, а если чуть тише ставить мои Cremona Auditor m не раскрываются по полной, слушать конечно все равно приятно но не то.

Спасибо за ответы.

[DSH]

Эффективно и дешевле Шумостоп в пол уложить, дабы защитить соседей от ударного шума, ИМХО. Плюс система плавающего пола. Чтобы стены... Итак 10 квадратов - маленькое помещение. При серьезной шумоизоляции еще меньше станет.

От заводящегося баса бастрапы

[Andrey Smirnov]

Я понимаю, что наверное слишком упрощаю, но тем не менее, вот скажите, если с умом обработать этим материалом в два слоя с прокладкой из звукопоглощающего материала и пол и стены смогу я решить проблему заводящегося баса где то на 150-200 гц? И отстанут наконец от меня соседи снизу, что я громко музыку слушаю?

Можно "с умом обработать этим материалом в два слоя с прокладкой из звукопоглощающего материала и пол и стены", а можно как-то иначе, но соседи будут слышать все-равно.

Если применять эти мембраны в составе звукоизоляционных конструкций, то на определенных частотах можно увеличить эффективность звукоизоляции этих конструкций.

Если применять эти мембраны в составе звукопоглощающих конструкций, то можно снизить бубнение ина НЧ в самой комнате, если конечно её пропорции позволят.

Основные проблемы на НЧ возникают из-за малого объема помещения и "неправильных" соотношений линейных размеров.

[Алексей537]

Мдааа, а почему соседи все равно будут слышать?

Мне надо штоп у них не было повода ко мне приходить.Хотя в приципе я могу их посылать, но я как то некомфортно, обламывается кайф от музыки на самом интересном месте. Блин.

Насколько я понял в среднем один слой мембраны убирает 20 дб, ну на каких то частотах чуть поменьше где то чуть побольше. Выходит два слоя с проложкой должны убрать 40 дб, плюс под ними тоже чтото будут лежать, да и сам пол, еще децибел 20 от текущего звука уберут. Этого не достаточно? А если третий слой мембраны положить он еще 20 дб уберет? Этого опять будет недостаточно?

Плавающий пол мне вот так вот трудно сделать - уже от одной мысли что батареи как то надо поднимать не по себе. А если эти мембранки с проложками в два слоя - выходит 5 см, это я могу себе позволить. Да и сама конструкция в отличии от плавающего пола представляется легче воплотимой. Могу и 7,5 см вроде позволить для третьего слоя если потребуется.

В случае если я таки решусь на полноценный плавающий пол, вы не могли бы порекомендовать профессионалов которые его могли бы соорудь от и до и в чжатые сроки?

Спасибо.

Еще не подскажите как так получается, что соседи снизу все слышат ( по их утверждлениям) и разговоры и телек и музыку, а я их не слышу почти никогда, за исключением ну разве что если врубают музыку нереально громко раз в полгода.

[Gepardushka]

Да и сама конструкция в отличии от плавающего пола представляется легче воплотимой.

Для эффективной звукоизоляции, особенно на НЧ, важны масса и толщина материала. Именно поэтому самым эффективным методом будет организация плавающей стяжки (она самая тяжёлая из всех возможных вариантов).

[Andrey Smirnov]

Значения индекса звукоизоляции не складываются арифметически.

Величина индекса звукоизоляции R для однородных материалов зависит от частоты и массы ограждения и определяется по формуле

R = (20 * Log (f * m)) - 47, дБ

где

f – частота звука (Гц)

m – поверхностная масса материала (кг/м2)

Из формулы видно, что значение индекса R увеличивается на 6 дБ с каждым удвоением частоты или массы.

Именно поэтому изолировать НЧ гораздо труднее, чем СЧ/ВЧ.

Если взять две мембраны с собственной звукоизоляцией 20 дБ каждая суммарная звукоизоляция будет:

20дБ + 20 дБ = 26 дБ

Это иллюстрация того, как самостоятельные решения и отказ от профессиональной консультации инженера-акустика могут не привести к ожидаемому результату...

[Алексей537]

Тык я за этим и консультируюсь.

Я правильно понимаю что без 10 см и больше поднятия пола ни о какой серьезной звукоизоляции речь не может идти?

А воопще интуитивно не понятно. Там в тесте насколько я понял на мембранку напралавляют звукь и согласно результатам теста, за мембранкой, он уменьшается на разных частотах в среднем на 20 дб . Не могу понять за счет чего оставшийся звук пропопущенный через следующую точно такую же мембранку да еще после слоя звукопоглощающего материала уменьшится на меньшее количетво децибел.

[Andrey Smirnov]

А воопще интуитивно не понятно. Там в тесте насколько я понял на мембранку напралавляют звукь и согласно результатам теста, за мембранкой, он уменьшается на разных частотах в среднем на 20 дб . Не могу понять за счет чего оставшийся звук пропопущенный через следующую точно такую же мембранку да еще после слоя звукопоглощающего материала уменьшится на меньшее количетво децибел.

Строительная акустика это сложная наука. В ней существует очень много неявных выводов, которые трудно или невозможно объяснить обычным жизненным опытом.

Например, все знают что в посадочных модулях космических кораблей применяется очень эффективная и при это достаточно тонкая теплозащита.

"Интуитивный" подход подсказывает, что и звукоизоляцию можно выполнить с помощью легких и тонких материалов.

Но физика процессов теплоизоляции и звукоизоляции отличаются, как улыбка чеширского кота от апельсиновой корки...

Алексей, еще раз взгляни на формулу и просто считай по ней.

Кстати, звукоизоляция неоднослойных и неоднородных ограждений, таких как, например, перегородка из ГКЛ, описывается уже не такой формулой, а гораздо более сложными уравнениями и выкладками...

[Алексей537]

А снижение шума с помощью звукоизоляции на 20 децибел это для соседей будет все равно как если бы я сделал громкость на усиле в 100 раз меньше или тут опять какой то подвох?

20 дБ = 10 дБ + 10 дБ — в 10·10 = в 100 раз

Рекомендации

При некотором навыке операции с децибелами вполне реально выполнять в уме. Более того, нередко это очень удобно: вместо умножения, деления, возведения в степень и извлечения корня удается обходиться сложением и вычитанием «децибельных» единиц.

Для этого полезно помнить и научиться применять несложную таблицу:

1 дБ — в 1.25 раза,

3 дБ — в 2 раза,

10 дБ — в 10 раз.

Отсюда, раскладывая «более сложные значения» на «составные», получаем:

6 дБ = 3 дБ + 3 дБ — в 2·2 = в 4 раза,

9 дБ = 3 дБ + 3 дБ + 3 дБ — в 2·2·2 = в 8 раз,

12 дБ = 4 · (3 дБ) — в 24 = в 16 раз

и т. п., а также:

13 дБ = 10 дБ + 3 дБ — в 10·2 = в 20 раз,

20 дБ = 10 дБ + 10 дБ — в 10·10 = в 100 раз,

30 дБ = 3 · (10 дБ) — в 10³ = в 1000 раз

и т. п.

Сложению (вычитанию) значений в дБ соответствует умножение (деление) самих отношений. Отрицательные значения дБ соответствуют обратным отношениям. Например:

уменьшение мощности в 40 раз — это в 4·10 раз или на −(6 дБ + 10 дБ) = −16 дБ;

увеличение мощности в 128 раз это 27 или на 7·(3 дБ) = 21 дБ;

снижение напряжения в 4 раза эквивалентно снижению мощности (величины второго порядка) в 4² = 16 раз; и то и другое при R1 = R0 эквивалентно снижению на 4·(−3 дБ) = −12 дБ.

[Andrey Smirnov]

2 Алексей537

твой пост про сложение/вычитание децибелов лучше не рассматривать как руководство к действию.

Дело в том, что уровни звукового давления, субъективной громкости звука, интенсивности звука, звуковой мощности, значения звукоизоляции и т.п. определяются различными формулами.

Рекомендую по сабжу ознакомиться с программными статьями Ирины Алдошиной:

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/09/aldoshina.htm

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/08/4.htm

http://ivanstor.narod.ru/noise/104.htm

[Алексей537]

Спасибо большое Андрей за ссылки!

Интересные.

Выходит

-20 дб это субъективно в 4 раза тише. Это бы меня устроило. Так как сосед не придирается если я слушаю на четверь мощности, а мне это чутка не дотягивает. Мне самый кофмортный уровень полмомощности. Выходит что заизоливавашись на 20 дб я тьфу тьфу тьфу смогу слухать даже на полную катушку и не досаждать соседу.

Это правило можно сформулировать иначе: при увеличении общего уровня звукового давления на 10 дБ воспринимаемая громкость удваивается.

[Bull]

День добрый!

Кто-то уже делал что-то с Tecsound-ом в Москве?

Какие впечатления?

Вот я ща как раз планирую комнату заделать. Позвонил в Шуманет, мне там по 7см с каждой поверхности "скушать" предложили...

вот в раздумьях...

[DSH]

Шуманет - это материал. Как вы в него позвонить умудрились?

[Gary_TLT]

Подыму-ка я тему, меня тоже заинтересовавшую Кто-то реально уже делал с помощью этих мембран звукоизоляцию, что в итоге вышло то ? Пока нашел в инете только из разряда "один знакомый сделал - все отлично"... Я рассматриваю-разглядываю систему "эконом" для стен (на пол уже практически решил положить ЗИПС Пол Вектор + мембрана эта + фанера). Из теории получается, что звукоизоляция должна быть выше, чем просто ЗИПС-Модуль, но тоньше (за счет массы этой мембраны) или я ошибаюсь ? Задача стоит минимально заглушить одну комнату с максимальной звукоизоляцией (под стерео), вторую - для ДК и глушить и изолировать. Без фанатизма, конечно, но соседей жалеть надо все-таки...

P.S. План действий таков, чтобы сделать именно звукоизоляцию, "под-чистовой" ремонт, провести измерения и ... определиться со следующим шагом

[Михаил Иванов]

Если стоит задача звукоизоляции, то необходимо обрабатывать все поверхности. Звукоизолировать только пол бесполезно.

[Gary_TLT]

Звукоизолировать только пол бесполезно.

Это я понимаю... Будет каркас на стенах с относом небольшим, будет на потолке. Я имею в виду, действительно с этой мембраной усилится эффект ? Вроде по "физике" должно быть...

Хотя говорят, что есть подобные, но подешевле ? А про эти никаких измерений нет, только маркетинг и "отзывы"

[Михаил Иванов]

Хотя говорят, что есть подобные, но подешевле ?

POLIPIOMBO как вариант.