Serega Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Думаю, так же, как и то, что подставки под кабели влияют Субъективно. Ген, ты это просто так написал, или в твоей системе не влияют, или не пробовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Ген, ты это просто так написал, или в твоей системе не влияют, или не пробовал? Я ответил на вопрос Meloman Number Van о методике определения того, во сколько раз лучше звучит та, или иная система. На мой взгляд, методика определения влияния подставок такая же Что-то не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Meloman Number Van Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Я ответил на вопрос Meloman Number Van о методике определения того, во сколько раз лучше звучит та, или иная система. На мой взгляд, методика определения влияния подставок такая же Что-то не так? А мне хотелось услышать ответ имеено от человека определившего что его система именно в 15, а не в 100 раз лучше играет музыку. Узнать, как он так точно определяет. Согласитесь, такие знания и навыки многого стоят. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 А мне хотелось услышать ответ имеено от человека определившего что его система именно в 15, а не в 100 раз лучше играет музыку. Узнать, как он так точно определяет. Согласитесь, такие знания и навыки многого стоят. Так может еще ответит Хотя странно, что никого не смущает, что Беспечный Алекс как раз НЕ слышал того, о чем говорит.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Я ответил на вопрос Meloman Number Van о методике определения того, во сколько раз лучше звучит та, или иная система. На мой взгляд, методика определения влияния подставок такая же Что-то не так? Все не так, не совсем корректное сравнение. Влияние подставок на звук реально слышно, т.е. звук меняется. Лучше он становится или хуже, в зависимости от применяемых подставок, это второй вопрос. А сравнить, во сколько раз одна из систем играет лучше другой... Вот на выставке одним слушателям нравится звук одних систем, другим этот звкук не нравится вовсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Meloman Number Van Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Так может еще ответит Хотя странно, что никого не смущает, что Беспечный Алекс как раз НЕ слышал того, о чем говорит.... Будем надеяться что не "не слышал", а слушал. Сравнивал свою систему с системой опонента. Т.е. проводил тестовые прослушивания, в связи с чем и сделал такое заявление в адрес двух "профанов" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Возьмем пример: Любое известное предприятие - разработчик и производитель АС проводит испытания и замеры новой модели в безэховой камере. 1.Пользуются ли они подставками ? 2.Какими ? 3.Из каких материалов ? Производители кабельной продукции 1. ? 2. ? 3. ? Студии звукозаписи Эббей Роад или Теларк к примеру 1. ? 2. ? 3. ? Кто знает ответы ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Возьмем пример: Любое известное предприятие - разработчик и производитель АС проводит испытания и замеры новой модели в безэховой камере. 1.Пользуются ли они подставками ? 2.Какими ? 3.Из каких материалов ? Производители кабельной продукции 1. ? 2. ? 3. ? Студии звукозаписи Эббей Роад или Теларк к примеру 1. ? 2. ? 3. ? Кто знает ответы ??? Похоже на промышленный шпионаж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Так может еще ответит Хотя странно, что никого не смущает, что Беспечный Алекс как раз НЕ слышал того, о чем говорит.... Вычисления именно по методе разработанной компанией ASA. Они не слыша и не видя мою систему поставили ей диагноз и даже предлогали "помочь исправить". Надеюсь Сергей отпишет правдиво свои впечатления. Прохор, теперь Вы отвечайте как подставки под кабели в системе? Можно использовать любой материал, у меня, например нет пока фирменных и я использую пенополиуретановые вкладыши от упаковки. Можете попробовать подобное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Надеюсь Сергей отпишет правдиво свои впечатления. Т.е., Вы переживаете за то, что я буду ругать, на чем свет стоит звучание системы, из-за того, что накануне о чем-то спорил с ее обладателем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Т.е., Вы переживаете за то, что я буду ругать, на чем свет стоит звучание системы, из-за того, что накануне о чем-то спорил с ее обладателем? Совсем не переживаю. Если удасться послушать, то просто опишите свои впечатления. А то на форуме несколько человек отслушало, но публиковать не хотят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 17 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Насчет живых экспертов. Могу Вас познакомить с парой человек. Только им Ваша система не придется по вкусу. Да и они сами , поскольку никакими известными личностями Вам не представлены, врядли будут восприняти Вами за авторитеты. Приходите ко мне с этой парой экспертов, посмотрим что они скажут И мне авторитеты не нужны, я-то систему слышал и выводы сделал. Обычная средняя система. Не плохая, но и восторгов не вызывает. А вот что сейчас у меня Вы даже не представляете! Давайте дождемся оценок Сереги! Я его вкусу доверяю, потому что нам на выставке понравились одни и те же системы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Совсем не переживаю. Если удасться послушать, то просто опишите свои впечатления. А то на форуме несколько человек отслушало, но публиковать не хотят. Судя по всему, удастся послушать уже завтра. Меня смутил Ваш упор на слово - правдиво. Давайте дождемся оценок Сереги! Я его вкусу доверяю, потому что нам на выставке понравились одни и те же системы Спасибо, Мурат, за доверие. Будет интересно понять наши вкусы, послушав системы друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Прохор, теперь Вы отвечайте как подставки под кабели в системе? Да я еще с кабелями не разобрался до конца. Т.е. моя система еще не на той стадии, когда можно такими вещами заморачиваться. Пока с интересом изучаю опыт форумчан. С известной долей скептицизма и не скрываю этого. Но это не только аудио касается, просто жизненный опыт такой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 А вот что сейчас у меня Вы даже не представляете! Если акустика и усилитель не поменялись, то более-менее представляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey123 Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Пускай Сергей с собой на прослушивание прихватит свои колоночные провода (надеемся что они подойдут) и подставки к ним. Особенно стоит обратить внимание на пол. Покровое покрытие, ковёр или паркет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 18 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Если акустика и усилитель не поменялись, то более-менее представляю. Вот в этом и отличается наш подход. Акустика и усилитель у меня одни и те же уже очень давно. А звук небо и земля! И все только благодаря сетевым кабелям и подставкам. Конкретно сетевик на усилитель и подставки под регенератор изменили все! И колонками своими я теперь доволен на все 100. И с мидбасом все прекрасно и лоубас полностью под контролем так что не нужны никакие твики комнаты. А главное что эти изменения слышат все и они радиальные, полностью преобразившие систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Вот в этом и отличается наш подход. Акустика и усилитель у меня одни и те же уже очень давно. А звук небо и земля! И все только благодаря сетевым кабелям и подставкам. Конкретно сетевик на усилитель и подставки под регенератор изменили все! И колонками своими я теперь доволен на все 100. И с мидбасом все прекрасно и лоубас полностью под контролем так что не нужны никакие твики комнаты. А главное что эти изменения слышат все и они радиальные, полностью преобразившие систему. Есть простой критерий - если человек перестал заниматься изменением системы и просто слушает музыку, значит он ею доволен и звук его устраивает. Если изменения продолжаются - значит звука ещё нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Догадайтесь, где все люди довольны и их все устраивает? Где угодно - зависит от человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Пока человек жив - его всегда ч-л не устраивает, это двигатель прогресса. Основной двигатель прогресса - лень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z.A.G. Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 пласебо Вы про британскую группу http://ru.wikipedia.org/wiki/Placebo Пласебо или про медицинский термин? http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо Плацебо Если про медицинский термин, то он тут совсем не в тему. Его принцып основан на не знании того, чем "обманывают" человека. В случае с подставками мы знаем что дак как Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Если про медицинский термин, то он тут совсем не в тему. Его принцып основан на не знании того, чем "обманывают" человека. В случае с подставками мы знаем что дак как Почему же "не в тему". И там и там присутствует: "Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения», например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета клиники". А вот по-поводу "мы знаем что да как", можно подробности, а то как раз "что да как" непонятно. Т.е. многие наблюдают эффект, без каких-либо объяснений и этим удовлетворяются. Ведь речь не идет о том, что подставки не действуют, речь идет о том, что причины их действия следует искать скорее в области психологии, нежели физики: Поэтому яркие и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший эффект, чем препараты «аутсайдеров рынка», и т. п. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Пускай Сергей с собой на прослушивание прихватит свои колоночные провода (надеемся что они подойдут) и подставки к ним. Особенно стоит обратить внимание на пол. Покровое покрытие, ковёр или паркет? Для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z.A.G. Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Почему же "не в тему". И там и там присутствует: "Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения», например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета клиники". А вот по-поводу "мы знаем что да как", можно подробности, а то как раз "что да как" непонятно. Т.е. многие наблюдают эффект, без каких-либо объяснений и этим удовлетворяются. В принцыпе это офф, но растолкую Эффект Плацебо основан на том, что человек принимает за истину то, что не является истиной! Например, человеку дают мел (кальций) в виде таблетки и внушают ему, что это лекарство от болезни, которую кальцием не вылечить. Человек в это верит и внушает сам себя (ставит себе установку на самовылечение). В случае с подставками мы знаем, что это подставки и знаем предпологаемый результат от их применения. Т.е. человек знает что он применяет! И если подставки это пшик (истины я не знаю, поскольку не эксперементировал), то человек занимается банальным самообманом (самовнушением). Если же эффект работы подставок спроецировать на эффект Плацебо, то они (подставки) в действительности работают. А как иначе? Представте, мы посадили человека перед системой и завязали ему глаза. Подложили подставки под кабель, а подопытному сказали что сейчас будем менять фазу силовой линии (надеюсь о влиянии фазы спорить никто не будет? ) И о чудо! Человек слышит изменения и думает, что это повлияла фазировка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Если честно, я не очень понял Ваше объяснение... В случае с подставками мы знаем, что это подставки и знаем предпологаемый результат от их применения В случае с таблетками больной тоже знает, что это таблетка и тоже знает предполагаемый результат от их применения, разве нет? Предлагаю свое: В медицине, человеку показывают большую (дорогую, красивую, фирменную) таблетку и говорят, что она поможет, человек пьет таблетку - помогает (физика (химия) не играет роли, ибо это пустышка) В аудио, человеку показывают красивую (дорогую, фирменную) подставку под кабель и говорят, что она улучшает звук, человек ставит ее под кабель - улучшает (физика (любая другая наука) не играет роли, ибо это пустышка) Или, все же, у Вас есть объяснение действия подставок? Так все-таки, это психология, или физика ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z.A.G. Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 С подставками дел не имел. По этому черт их знает что там, физика или психология Хотя....если рассмотреть очень толстый и не гибкий кабель, то физика Тут более или менее для меня все понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.