Наши статьи

[vd-two]

А как быть с КОММЕРЧЕСКИМИ ДИСКАМИ?

Перечитайте еще раз мои посты от том, что и как там записано. Там ситуация не лучше, а хуже, чем с коммерческими дисками, потому что не компрессировалось, потому что -60дБ шума в этой записи. Думаете Аткинсон просто так все это сделал? Или зачем это ему понадобилось? Посчитать, сколько бит там просто от шума пляшут сможете?

[belka]

Я сформировал вопрос из двух пунктов:

1. Начало трека, когда еще ничего не слышно.

2. Самый тихий КВАЛИФИЦИРУЕМЫЙ как музыкальный инструмент звук.

Пожалуста, укажите, к какому пункту относится Ваша информация с задействованным СТАРШИМ битом?

Это перлы опять пошли. Поразительно, но Вы так ничего и не поняли. Капец просто...

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Это перлы опять пошли. Поразительно, но Вы так ничего и не поняли. Капец просто...

Давайте так: со всех сторон сыпятся "разношерстные" комментарии, возможно я распылил внимание, стараясь ответить всем и что-то упустил именно в Вашей информации. ТЕПЕРЬ ТИШИНА! Все сосредоточились на информации от Belka.

[belka]

Давайте так: со всех сторон сыпятся "разношерстные" комментарии, возможно я что-то упустил именно в Вашей информации. ТЕПЕРЬ ТИШИНА! Все сосредоточились на информации от Belka.

Скачайте диск на Торрентах, те кто меломан, возьмите с полки и послушайте. Много того, о чём тут говорит Андрей просто само отпадёт, за ненадобностью.

Вы ещё и музыкой не интересуетесь нифига, как я понимаю.

STEPHAN MICUS - ATHOS - ECM 1551

[vd-two]

Мне больше по душе идея именно узла ЦАП на дискретных элементах, выполненного по МУЛЬТИБИТОВОМУ (параллельному) принципу преобразования. Всю эту дискусиию я затеял ради одного вопроса:стОит ли делать этот дискретный ЦАП 24-битовым.

Я думаю, вполне под силу сделать его таковым.

Я тоже упустил

Для инженера, занимающимся цифро-аналоговым преобразованием, эта фраза- приговор о полной некомпетентности.

А как быть с КОММЕРЧЕСКИМИ ДИСКАМИ? Еще раз поторю: на тестовых дисках демонстрационные треки формируются сдвигом цифровой информации по "цифровой шкале". их можно сдвинуть в самый низ 64-битной "цифровой шкалы".

В буклете на чистом английском изложены все детали этой записи. Какие сдвиги? Это диск не из наших мурзилок-рекламок, его делали серьезные люди. Неужели неинтересно? Не для меня, для собственного развития?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Скачайте диск на Торрентах, те кто меломан, возьмите с полки и послушайте. Много того, о чём тут говорит Андрей просто само отпадёт, за ненадобностью.

Вы ещё и музыкой не интересуетесь нифига, как я понимаю.

Хороший совет...Уже качаю... Я думал, речь идет о битовом составе сигналов, удовлетворяющих моим двум условиям.

Вы описали сигнал, содержащий СТАРШИЙ бит. К какому из двух предложенных мною пунктов он относится?

[belka]

Хороший совет... Я думал, речь идет о битовом составе сигналов, удовлетворяющих моим двум условиям.

Вы описали сигнал, содержащий СТАРШИЙ бит. К какому из двух предложенных мною пунктов он относится?

Вам непонятно, что когда мы имеем один старший бит то в колонках у нас тишина? Учите, учите матчасть, Андрей.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Вам непонятно, что когда мы имеем один старший бит то в колонках у нас тишина? Учите, учите матчасть, Андрей.

Хорошо, со старшим битом согласен. Остаются два младших бита - я их расцениваю как шум студийной аппаратуры. Ваша точка зрения?

[F@vourite]

Я так понимал(ю) (а я не инженер) что затея с повышением разрядности, помимо всего прочего, задумана с вынесением шумов за пределы слышимого диапазона... Или это мурзилки меня одурманили?

Присутствующие специалисты, прокомментируете пож-та

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Я так понимал(ю) (а я не инженер) что затея с повышением разрядности, помимо всего прочего, задумана с вынесением шумов за пределы слышимого диапазона... Или это мурзилки меня одурманили?

Присутствующие специалисты, прокомментируете пож-та

Мы и пытаемся здесь разобраться, где-же этот "предел слышимого диапазона".

[belka]

Хорошо, со старшим битом согласен. Остаются два младших бита - я их расцениваю как шум студийной аппаратуры. Ваша точка зрения?

Можно я буду разговаривать с Вами как Учитель?

На завтрашнем уроке я могу рассказать Вам про то, что такое КОМПРЕССОР, для чего он нужен толковым звукорежиссёрам и даже немного о том, как это чудо буржуинской техники устроено. :-) Но суть нашего разговора будет невозможно понять, если не послушать сначала МИКУСА. Это обязательное условие. Теперь моё, а не Ваше.

Гуру-Белка.

[ua3pxa]

Хорошо, со старшим битом согласен. Остаются два младших бита - я их расцениваю как шум студийной аппаратуры. Ваша точка зрения?

Там "жизни' нет ( Директор стадиона ). По Вашему ? Андрей где Вы нахватались такого?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

В буклете на чистом английском изложены все детали этой записи. Какие сдвиги? Это диск не из наших мурзилок-рекламок, его делали серьезные люди. Неужели неинтересно? Не для меня, для собственного развития?

Для "прослушивания" "тестовых" дисков, действительно нужны 64-битные аппараты. Мы здесь пытаемся выяснить, нужны ли они для прослушивания КОММЕРЧЕСКИХ дисков, поэтому и рассматриваем ТОЛЬКО коммерческие диски.

[belka]

Я так понимал(ю) (а я не инженер) что затея с повышением разрядности, помимо всего прочего, задумана с вынесением шумов за пределы слышимого диапазона... Или это мурзилки меня одурманили?

Присутствующие специалисты, прокомментируете пож-та

Одурманили. Желательно уменьшить шаг квантования, "ступеньки" сделать мельче, вот и всё. Хотя как по мне, то 2 в 16-й степени достаточно вполне. То есть того, что мы имеем сегодня.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Там "жизни' нет ( Директор стадиона ). По Вашему ? Андрей где Вы нахватались такого?

Ваши технические комментраии по этому поводу? Моя точка зрения: ели бы это был подмешанный ПОСЛЕ процесса АЦП шум, там еще можно было бы говорить о налиии "информационной жизни". Если же это ОЦИФРОВАННЫЙ ШУМ студийной аппаратуры, то "информационной жизни" там нет.

[vd-two]

Для "прослушивания" "тестовых" дисков, действительно нужны 64-битные аппараты. Мы здесь пытаемся выяснить, нужны ли они для прослушивания КОММЕРЧЕСКИХ дисков, поэтому и рассматриваем ТОЛЬКО коммерческие диски.

Эти треки сделаны специально для демонстрации того, чем 16ти битовая запись отличается от 15ти битовой на слух даже на фоне шума с уровнем -60дБ. Все Ваши доводы как раз говорят о том, что под шумом все происходящее с младшими битами неважно. Вы буклет к диску читали? Там описан полный тракт записи и как она была сделана. Качайте, слушайте, разбирайтесь. Напишите, в конце концов- чем не устраивает именно эта запись, что делает ее неприменимой для такого теста. На торренте есть.

[ua3pxa]

Я хотел Вас услышать. Современная студийной аппаратура давно перекрывает по соотношению С/Ш стандарт CD . Если речь не идет о патефоне.

[belka]

Ваши технические комментраии по этому поводу? Моя точка зрения: ели бы это был подмешанный ПОСЛЕ процесса АЦП шум, там еще можно было бы говорить о налиии "информационной жизни". Если же это ОЦИФРОВАННЫЙ ШУМ студийной аппаратуры, то "информационной жизни" там нет.

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Одурманили. Желательно уменьшить шаг квантования, "ступеньки" сделать мельче, вот и всё. Хотя как по мне, то 2 в 16-й степени достаточно вполне. То есть того, что мы имеем сегодня.

Сегодня мы имеем и форматы 24/192. Я "зашел" со стороны попытки доказать, что АМПЛИТУДНЫЙ диапазон доступных для восприятия сигналов, умещается в цифровой диапазон 2 в степени 16 цифровых уровней.

Я хотел Вас услышать. Современная студийной аппаратура давно перекрывает по соотношению С/Ш стандарт CD . Если речь не идет о патефоне.

Я пытась сфокусировать комментарии вокруг обозначенных Belka двух младших бит. Вы ведете разговор так, как будто там пустота и все биты "пустые". Нелишне было бы подкрепить словесные заявления конкретными параметрами.

[belka]

Я пытась сфокусировать комментарии вокруг обозначенных Belka двух младших бит. Вы ведете разговор так, как будто там пустота и все биты "пустые". Нелишне было бы подкрепить словесные заявления конкретными параметрами.

Слушаем Стефана Микуса. Вникаем.

[ua3pxa]

АМПЛИТУДНЫЙ диапазон доступных для восприятия сигналов для человека ? Для этого вводится понятие порога слышимости. По-

рогом слышимости называется наименьшая интенсивность

звука, который может быть воспринят человеком на данной

частоте. Порог слышимости (или звуковое да­

вление , соответствующий тону с частотой 1 000

Гц, принимается равным 0 дБ и называется стандартным

(или абсолютным) порогом слышимости. I=10 в -12 Вт/кв метр .Интенсивность самых громких

звуков, которые уже вызывают болевые ощущения, состав­

ляет при таком подсчете 130—140 дБ Это все цитирую из учебника Красильников В.А. Звуковые и ультразвуковые волны. М., 1960.

Элементарный учебник физики / Под ред. Г.С. Ландсберга. Т. III. Коле

бания и волны. М., 1986. Вполне достаточно Вам не кажется?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Эти треки сделаны специально для демонстрации того, чем 16ти битовая запись отличается от 15ти битовой на слух даже на фоне шума с уровнем -60дБ. Все Ваши доводы как раз говорят о том, что под шумом все происходящее с младшими битами неважно. Вы буклет к диску читали? Там описан полный тракт записи и как она была сделана. Качайте, слушайте, разбирайтесь. Напишите, в конце концов- чем не устраивает именно эта запись, что делает ее неприменимой для такого теста. На торренте есть.

Еще раз: тестовые диски имеют конкретную задачу - что-то протестить и, действительно исполняются в ПРЕДЕЛЬНО ПРЕЦЕЗИОННЫХ условиях. Ни один КОММЕРЧЕСКИЙ диск не выполняется с такой же точностью ПРЕЦЕЗИОННОСТИ подхода, скажем, для тестового трека используется прецезионный микрофон (не обеспечивающий "мороз по коже" у слушателя), для коммерческого продукта - "музыкальный" микрофон, имеющий параметры по-хуже, но способный вызвать "мороз по коже" у конечного слушателя.

Тестовые диски нужны, если мы страемся выявить лучший по техническим показателям аппарат или еще что-то. Коммерческие музыкальные диски нам нужны, если мы говорим о "морозе по коже" и связанными с этим явлением аспектами.

Я приводил связанный с этим явленияем случай на выставке HDI SHOW- 2006. 16-битного домена оказалось достаточно, чтобы сформировать ХОРОШУЮ, НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ РАЗНОГЛАСИЙ звуковую сцену и обеспечить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ВОВЛЕЧЕННОСТЬ, на фоне остальных 150 участников, демонстрирующих свои ПЕРЕДОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, в том числе и в более "продвинутых" цифровых форматах.

Сейчас способности DAC MARKAN по этим пунктам значительно более впечатляющие, чем в те времена. И сейчас они далеки от потенциальных возможностей 16-битного домена, в те времна были еще дальше. Мало кто и на сегодняшний день может похвастаться хорошо сформированной звуковой сценой, чтобы можно было, не боясь ударить в грязь лицом, указать на ее озможности. Сейчас звуковая сцена DAC MARKAN (при соответствующем окружении) просто вырезана резцом в пространстве и это 16-битный домен.

[belka]

Еще раз: тестовые диски имеют конкретную задачу - что-то протестить и, действительно исполняются в ПРЕДЕЛЬНО ПРЕЦЕЗИОННЫХ условиях. Ни один КОММЕРЧЕСКИЙ диск не выполняется с такой же точностью ПРЕЦЕЗИОННОСТИ подхода, скажем, для тестового трека используется прецезионный микрофон (не обеспечивающий "мороз по коже" у слушателя), для коммерческого продукта - "музыкальный" микрофон, имеющий параметры по-хуже, но способный вызвать "мороз по коже" у конечного слушателя.

Тестовые диски нужны, если мы страемся выявить лучший по техническим показателям аппарат или еще что-то. Коммерческие музыкальные диски нам нужны, если мы говорим о "морозе по коже" и связанными с этим явлением аспектами.

Я приводил связанный с этим явленияем случай на выставке HDI SHOW- 2006. 16-битного домена оказалось достаточно, чтобы сформировать ХОРОШУЮ, НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ РАЗНОГЛАСИЙ звуковую сцену и обеспечить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ВОВЛЕЧЕННОСТЬ, на фоне остальных 150 участников, демонстрирующих свои ПЕРЕДОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, в том числе и в более "продвинутых" цифровых форматах.

Сейчас способности DAC MARKAN по этим пунктам значительно более впечатляющие, чем в те времена. И сейчас они далеки от потенциальных возможностей 16-битного домена, в те времна были еще дальше. Мало кто и на сегодняшний день может похвастаться хорошо сформированной звуковой сценой, чтобы можно было, не боясь ударить в грязь лицом, указать на ее озможности. Сейчас звуковая сцена DAC MARKAN (при соответствующем окружении) просто вырезана резцом в пространстве и это 16-битный домен.

Остаётся только гадать, как Вам удалось всё это сделать ничего не понимая в предмете. Это ЧУДО!

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

АМПЛИТУДНЫЙ диапазон доступных для восприятия сигналов для человека ? Для этого вводится понятие порога слышимости. По-

рогом слышимости называется наименьшая интенсивность

звука, который может быть воспринят человеком на данной

частоте. Порог слышимости (или звуковое да­

вление , соответствующий тону с частотой 1 000

Гц, принимается равным 0 дБ и называется стандартным

(или абсолютным) порогом слышимости. I=10 в -12 Вт/кв метр .Интенсивность самых громких

звуков, которые уже вызывают болевые ощущения, состав­

ляет при таком подсчете 130—140 дБ Это все цитирую из учебника Красильников В.А. Звуковые и ультразвуковые волны. М., 1960.

Элементарный учебник физики / Под ред. Г.С. Ландсберга. Т. III. Коле

бания и волны. М., 1986. Вполне достаточно Вам не кажется?

Второй пункт моего вопроса как раз и связан с поиском порога слышимости. Я утверждаю, что он находится в переделах 16-битной "цифровой шкалы". Не пойму: в чем разногласия? Я предложил найти САМЫЙ ТИХИЙ, КВАЛИФИЦИРУЕМЫЙ КАК МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ЗВУК и посмотреть его битовый состав. В чем принципиальное отличие моей формулировки от формулировки учебника? C учетом того, что на КОММЕРЧЕСКОМ диске у нас нет "частот" и для того, чтобы понять, что мы слушаем ПРОСТО СИГНАЛ, а не шум, мы должны его как-то КВАЛИФИЦИРОВАТЬ на фоне шума. Я и предложил квалифицировать его как музыкальный инструмент - просто распознать сигнал. Это в радиолокации мы знаем о принимаемом сигнале ВСЕ. В музыке мы не знаем о сигнале НИЧЕГО - остается только его узнать как музыкальный инструмент. Если мы его "не узнали" - это шум. Я предлагаю именно эти критерии рассматривать как "порог слышимости" для случаев воспроизведения МУЗЫКИ, а не сигналов разных частот.

[vd-two]

Это все вода. Brьel & Kjaer 4006 есть во многих порядочных студиях. Чем именно не устраивает запись?

По меркам студийных ребят- так вообще любительщина, никак на прецИзионную не тянет