Наши статьи

[DIY_Project]

В информации про выставку HDI SHOW-2006 у меня фигурирует DAC, который я демонстрировал всем желающим в сранении с DAC MARKAN стоимостью $6000. В приведенном мною письме потребителя фигурирует его проигрыватель McCormac $4500.

По нашей переписке, мы его с топовыми АудиоНотами сравнивали.

На этой ветке есть Ваша информация - Вас "тошнит"(или что-то в этом роде) от дорогой техники... Почитайте ветку про Berkeley - там тоже есть соответствующая информация.

Не перевирайте слова.

Я Вашему Маркану выделил место в районе советских девайсов третьего класса типа романтика начала 80 годов выпуска.

Там ему и место.

Berkeley - не слышал, может и от него скрутило бы.

А данной обсласти типа hi-fi, hi-end - все слишком запущенно, и убогие по звуку девайсы и конструкции могут продаваться за бешенные деньги.

А дальше уже психология покупателя все доделает, типа дорого - значит хорошо.

[Gepardushka]

А тут фигурирует персонаж, который не только с битами запутался, но и с теоремой Котельникова знаком на уровне ПТУ.

Я думаю, здесь больше домыслов, чем реальности. Цепляться легче, чем разобраться в том, что человек имеет в виду.

p.s.: если я правильно понял, то Андрей сказал, что т.Котельникова - это необходимое, но недостаточное условие для качественной передачи музыки. Если бы было иначе, зачем было затевать новые форматы с повышенной частотой дискретизации? Зачем нам это? А потому что же не просто речь передавать хотим... =))

Банально открываю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B5%D0%BC%D0%B0

Такая трактовка рассматривает идеальный случай, когда сигнал начался бесконечно давно и никогда не закончится, а также не имеет во временной характеристике точек разрыва. Именно это подразумевает понятие «спектр, ограниченный частотой \Omega\;».

Разумеется, реальные сигналы (например, звук на цифровом носителе) не обладают такими свойствами, так как они конечны по времени и, обычно, имеют во временной характеристике разрывы. Соответственно, их спектр бесконечен. В таком случае полное восстановление сигнала невозможно и из теоремы Котельникова вытекают 2 следствия:

* Любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой f\;>\;2\Omega, где \Omega\; — максимальная частота, которой ограничен спектр реального сигнала.

* Если максимальная частота в сигнале превышает половину частоты прерывания, то способа восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений не существует.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Младшие биты, говорите?

Вот здесь я выложил файл в формате 16 бит/44,1 кГц, 25 секунд длиной. Запись сделана с использованием только трёх младших бит. То есть значения сигнала от -3 до +3, а в основном даже от +2 до -2 минимальных значений-шагов. Воспроизводя этот фрагмент на своих ЦАПах (как с RME Digi 96/8 PAD, так и с подключённого по SPDIF внешнего OBH-14) я могу совершенно отчётливо услышать и опознать мелодию и различить слова песни.

Пожалуйста, кто там храбрый с ЦАПом от Андрея, назовите эту (очень известную) песню. На вложенной картинке видны значения сигнала в окне CoolEdit 2000 .

Алексей

Не хватает единственной информации: как был сделан данный трек? У меня есть два предположительных варианта:

1. Маловероятный - все старшие биты были "остановлены" и оставлены только малдшие биты - тогда все по-честному.

2. Самый вероятный - в три младших бита размещены старшие биты нормальной записи.

При втором варианте мы, в область, где ПО ИДЕЕ сосредоточены около 1% энергетического состава сигнала, разместили информацию о 80% энергетики этого сигнала, убрав, в добавок шумы записи и возможный дизеринг. А теперь все, кто слушал этот трек на соответствующей громкости: если мы заменим эту информацию на соответствующую ей 1% энергетики, добавим в эту же область шумы записи (студийной аппаратуры) и дизеринг, включим СТАРШИЕ биты (как на реальном музыкальном сигнале) - что мы услышим? И что будет происходить с сигналом при дальнейшем движении вниз, в область 24бит? Напомню, суммарный энергетический ВЕС всех бит с 17по 24 равен одному 16-му биту.

Но, повторю, эта информация относится только ко второму случаю.

[Gepardushka]

А данной обсласти типа hi-fi, hi-end - все слишком запущенно, и убогие по звуку девайсы и конструкции могут продаваться за бешенные деньги.

А дальше уже психология покупателя все доделает, типа дорого - значит хорошо.

Вы слишком плохого мнения о покупателях. Либо рассматриваете какие-то частные случаи... возможно, на которые сами когда-то велись, когда покупали бренд и разочаровались. ОДнако это не правило.

Хотя с таким подходом получается, что Вы и не можете предложить альтернатив из бренда современного Маркану? Лишь из самодела?! Это уж слишком узкий взгляд на вещи.

[vd-two]

Видите ли, в ПТУ и рассказывают про то, с какой частотой надо делать выборки. Только не рассказывают, каким условиям должен удовлетворять сигнал, ту математику в ПТУ не изучают... И тем более не рассказывают, что надо сделать, чтобы из дискретных отсчетов этот сигнал восстановить потом в аналоговой форме без помех. Такие дела...

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Я думаю, здесь больше домыслов, чем реальности. Цепляться легче, чем разобраться в том, что человек имеет в виду.

p.s.: если я правильно понял, то Андрей сказал, что т.Котельникова - это необходимое, но недостаточное условие для качественной передачи музыки. Если бы было иначе, зачем было затевать новые форматы с повышенной частотой дискретизации? Зачем нам это? А потому что же не просто речь передавать хотим... =))

С моей точки зрения, теорема Котельникова имеет отношение только к радилокации, когда мы знаем об ожидаемом сигнале ВСЕ ЕГО ПАРАМЕТРЫ. В соответствии с Теоремой, мы сможем "восстановить", т.е. УЗНАТЬ ОЖИДАЕМЫЙ сигнал в соответствии с изветными условиями. Насколько я помню из студенческих лет (давно это было), доказательство Теоремы приводится только для одного частного случая идеальной АЧХ фильтра. В случае же воспроизведения МУЗЫКИ, мы не знаем об ожидаемом сигнале АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, не имеем в распоряжении фильтра с идеальной АЧХ и нам остается только уповать на магическое слово "восстановить", которое имеет множество трактовок...

Я привел исключительно свою точку зрения по данному вопросу. Я не планирую вступать ни в какие дискуссии по этой теме. Возвращаемся к основной теме данной ветки: DAC MARKAN.

[vd-two]

Когда Вы начинаете писать более-менее правильные вещи, это хорошо. Мы можем восстановить сигнал только идеальным фильтром (при условии, что его оцифровали с необходимой частотой выборок). НО- построить идеальный аналоговый фильтр почти невозможно, и, как результат- что мы имеем на выходе-... Андрей, допишите, пожалуйста, эти лекции мне не доставляют удовольствия, поверьте...!

[DIY_Project]

Вы слишком плохого мнения о покупателях. Либо рассматриваете какие-то частные случаи... возможно, на которые сами когда-то велись, когда покупали бренд и разочаровались. ОДнако это не правило.

Я описываю то, с чем столкнулся сам.

два года назад у меня был выбор

Покупные девайсы различных брендовых конструкций и самоделка (благо представления на данную тему уже были)

Я выбрал первое.

15.000 т.р. два года назад например за фирменный усилитель для меня казалось очень много, и типа усилитель этот - предел совершенства.

За два года все передельно изменилось.

Я вам в личке писал про то что даже отдав поллимона за акустику типа XAVIAN XN 360 - покупаешь барахло, которую даже расчитать нормально не смогли.

Хотя с таким подходом получается, что Вы и не можете предложить альтернатив из бренда современного Маркану? Лишь из самодела?! Это уж слишком узкий взгляд на вещи.

Accuphase, Esoteric - такие конструкции устроят ?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Не перевирайте слова.

Я Вашему Маркану выделил место в районе советских девайсов третьего класса типа романтика начала 80 годов выпуска.

Там ему и место.

Berkeley - не слышал, может и от него скрутило бы.

А данной обсласти типа hi-fi, hi-end - все слишком запущенно, и убогие по звуку девайсы и конструкции могут продаваться за бешенные деньги.

А дальше уже психология покупателя все доделает, типа дорого - значит хорошо.

Я человек педантичный, по поводу "перевирания": пост N822, цитирую:

"Я недавно в аудиоманию ездил, по делам.

Между делом послушал многокилобасксовый тракт, стоящий у них по умолчанию.

Стошнило.

Не все то золото, что стоит дорого."

(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

В который раз предлагаю Вам проявить благоразумие и прекратить информационный саботаж.

Accuphase, Esoteric - такие конструкции устроят ?

Опять на той же выставке HDI Show-2006 в одном из пяти развернутых трактов, для которого не хватило источника MARKAN, использовался проирыватель Accuphase 57 с которым также были прямые сравнения MARKAN для всех желающих.

[DIY_Project]

Я человек педантичный, по поводу "перевирания": пост N822, цитирую:

"Я недавно в аудиоманию ездил, по делам.

Между делом послушал многокилобасксовый тракт, стоящий у них по умолчанию.

Стошнило.

Не все то золото, что стоит дорого."

(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Не все то золото что блестит.

В который раз предлагаю Вам проявить благоразумие и прекратить информационный саботаж.

Опять на той же выставке HDI Show-2006 в одном из пяти развернутых трактов, для которого не хватило источника MARKAN, использовался проирыватель Accuphase 57 с которым также были прямые сравнения MARKAN для всех желающих.

Улыбнуло.

В который раз предлагаю Вам проявить благоразумие и прекратить информационный саботаж.

Вы первый начали нести информационную чушь, ввиде словесного потока.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Просто невозможно избавиться от саботажа... Для того, чтобы сфокусировать дискусиию, позволю себе повториться:

QUOTE(Alex Nikitin @ Jan 4 2010, 05:37)

Младшие биты, говорите?

Вот здесь я выложил файл в формате 16 бит/44,1 кГц, 25 секунд длиной. Запись сделана с использованием только трёх младших бит. То есть значения сигнала от -3 до +3, а в основном даже от +2 до -2 минимальных значений-шагов. Воспроизводя этот фрагмент на своих ЦАПах (как с RME Digi 96/8 PAD, так и с подключённого по SPDIF внешнего OBH-14) я могу совершенно отчётливо услышать и опознать мелодию и различить слова песни.

Пожалуйста, кто там храбрый с ЦАПом от Андрея, назовите эту (очень известную) песню. На вложенной картинке видны значения сигнала в окне CoolEdit 2000 .

Алексей

Не хватает единственной информации: как был сделан данный трек? У меня есть два предположительных варианта:

1. Маловероятный - все старшие биты были "остановлены" и оставлены только малдшие биты - тогда все по-честному.

2. Самый вероятный - в три младших бита размещены старшие биты нормальной записи.

При втором варианте мы, в область, где ПО ИДЕЕ сосредоточены около 1% энергетического состава сигнала, разместили информацию о 80% энергетики этого сигнала, убрав, в добавок шумы записи и возможный дизеринг. А теперь все, кто слушал этот трек на соответствующей громкости: если мы заменим эту информацию на соответствующую ей 1% энергетики, добавим в эту же область шумы записи (студийной аппаратуры) и дизеринг, включим СТАРШИЕ биты (как на реальном музыкальном сигнале) - что мы услышим? И что будет происходить с сигналом при дальнейшем движении вниз, в область 24бит? Напомню, суммарный энергетический ВЕС всех бит с 17по 24 равен одному 16-му биту.

Но, повторю, эта информация относится только ко второму случаю.

[vd-two]

Так вот, про фильтр. Его отменить нельзя - если мы имеем дело с оцифрованным сигналом и хотим его восстановить. Это может быть цифровой фильтр (тогда отфильтровать лишнее достаточно легко), или фильтровать придется последующим звеньям тракта- и- если не справятся, то Вашим ушам. У меня два кота живут, и при включении источником одного ЦАПа без передискретизации, они просто уходили из комнаты. Хотя музыку любят. Это Бетховен, 5-я, Fritz Reiner, JMCXR-0005, громкость как положено, довольно старое фото.

[Беспечный Алекс]

Это фальсификация ) не было такого)) Вот любят же некоторые преувеличивать, раздувать... действительно, масштабы не те =) Андрей говорил про 5-7 раз =)

О, так это значит на уровне того, что у меня. С интересом заслушаем и раздраконим питерской ячейкой!

[SergioT]

Да прям Adobe Audition и мерялось. Сигнал генерировался им же, им же и писался.

Я AD1896 раньше применял. Сейчас PMD100 буду.

PMD100 очень хорош юзал его с PCM63, остался дооволен, быстрый динамичный, острый звук, но при этом есть внимание к деталям и тембральная точность.

[ua3pxa]

Пост N 1097 полный бред , особенно пунк N 2 .Андрей ответьте честно Вы провокатор? Эта 'дискуссия "? Или это игра в одни ворота ? Вам одно правильно обьясняют , а вы опять за свое принимаетесь. Вы на вампира информационного похожи , все всасываете и высасываете у опанентов любую инфу причем Вам похоже все равно какие ответы , лишь бы пиарится здесь.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Пост N 1097 полный бред , особенно пунк N 2 .Андрей ответьте честно Вы провокатор? Эта 'дискуссия "? Или это игра в одни ворота ? Вам одно правильно обьясняют , а вы опять за свое принимаетесь. Вы на вампира информационного похожи , все всасываете и высасываете у опанентов любую инфу причем Вам похоже все равно какие ответы , лишь бы пиарится здесь.

Пост N1101 - полный бред. Я не получил ни одного ответа на мои 2 (два вопроса), опубликованные ранее и на мои 2 (два) вопроса, опубликованные сегодня. Мне не нужна ДРУГАЯ информация - мне нужны ответы на эти вопросы.

Лично от Вас я не получил НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, реальная информация поступает пока от г-д Никитина и Belka. Им респект и уважение! Я не сторонник раздувать дискусиию до таких размеров - я постоянно пытаюсь ее сфокусировать на конкретных вопросах.

О, так это значит на уровне того, что у меня. С интересом заслушаем и раздраконим питерской ячейкой!

Никаких проблем! Условия программы ЗНАКОМСТВА с техникой MARKAN - у меня на сайте.

[DIY_Project]

Пост N 1097 полный бред , особенно пунк N 2 .Андрей ответьте честно Вы провокатор? Эта 'дискуссия "? Или это игра в одни ворота ? Вам одно правильно обьясняют , а вы опять за свое принимаетесь. Вы на вампира информационного похожи , все всасываете и высасываете у опанентов любую инфу причем Вам похоже все равно какие ответы , лишь бы пиарится здесь.

Да пусть пишет, в инете по его аппарату инфы мало.

Если кто будет искать, обязательно наткнется на данную ветку.

Если будет человек разумный - 100 раз подумает.

Если его заинтересуют в первую очередь выставки и словесные сравнения - суть данной ветки не поможет.

[vd-two]

Эти господа не ведут никаких дискуссий. Это стеб и

Итак, поскольку иронии Андрей не понимает, к доводам, понятным любому инженеру, остаётся глух, и требует "информации", запутывая своих сторонников всё больше и больше, придётся попробовать на пальцах и с картинками, благо оборудование имеется. Я пишу это сообщение не для Андрея, а для тех, кто по причине непонимания сути процессов готов верить на слово его глупостям. Будем надеяться, такая иллюстрация немного поможет развеять дымовую завесу демагогии от Маркитанова.

.

Вы верх с низом путаете, кто у кого информацию должен просить

Я тоже пишу только по причинам, изложенным в цитате.

[ua3pxa]

Пост N1101 - полный бред. Я не получил ни одного ответа на мои 2 (два вопроса), опубликованные ранее и на мои 2 (два) вопроса, опубликованные сегодня. Мне не нужна другая информация - мне нужны ответы на эти вопросы.

Лично от Вас я не получил НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ, реальная информация поступает пока от г-д Никитина и Belka. Им респект и уважение! Я не сторонник раздувать дискусиию до таких размеров - я постоянно пытаюсь ее сфокусировать на конкретных вопросах.

Никаких проблем! Условия программы ЗНАКОМСТВА с техникой MARKAN - у меня на сайте.

Они бессмысленны, если речь идет о НЕ коммерческих и Коммерческих дисках.. У меня есть чувство что если Вам и ответят Вы еще придумаете пару тройку вопросов да таких что всех в ступор загонят как было с дисками. А Алексею Никитину и Белки большой респект и уважение , а на пальцах обьяснять Вам я увы не могу нет у меня таких приборов как у них.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Пост N 1097 полный бред , особенно пунк N 2 .Андрей ответьте честно Вы провокатор? Эта 'дискуссия "? Или это игра в одни ворота ? Вам одно правильно обьясняют , а вы опять за свое принимаетесь. Вы на вампира информационного похожи , все всасываете и высасываете у опанентов любую инфу причем Вам похоже все равно какие ответы , лишь бы пиарится здесь.

Вы действительно считаете, что подобную информацию я "высасываю" и "впитываю"? Три четверти объема данной ветки забиты подобной "информацией".

[ua3pxa]

Об этот м то и речь. Вам все как об стенку горох! Вы сейчас Нам и признались! Дальнейшее дискуссия С вами НЕВОЗМОЖНА ! После такого. {Вы действительно считаете, что подобную информацию я "высасываю" и "впитываю"?}

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Об этот м то и речь. Вам все как об стенку горох! Вы сейчас Нам и признались! Дальнейшее дискуссия С вами НЕВОЗМОЖНА ! После такого. {Вы действительно считаете, что подобную информацию я "высасываю" и "впитываю"?}

Да, у меня есть СВОИ взгляды на ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы. Я их изложил в виде вопросов. Если у Вас есть СВОЕ мнение по этим технических вопросам - мы его рассмотрим. Если у Вас есть СВОЕ мнение по поводу того, к какой информации и от кого поступающей я должен "прислушиваться" - мы его рассматривать не будем.

[DIY_Project]

Пост N1101 - полный бред. Я не получил ни одного ответа на мои 2 (два вопроса), опубликованные ранее и на мои 2 (два) вопроса, опубликованные сегодня. Мне не нужна ДРУГАЯ информация - мне нужны ответы на эти вопросы.

Возми Осциллограф и проверь битовое наполнение.

[Mamix]

При втором варианте мы, в область, где ПО ИДЕЕ сосредоточены около 1% энергетического состава сигнала, разместили информацию о 80% энергетики этого сигнала, убрав, в добавок шумы записи и возможный дизеринг. А теперь все, кто слушал этот трек на соответствующей громкости: если мы заменим эту информацию на соответствующую ей 1% энергетики, добавим в эту же область шумы записи (студийной аппаратуры) и дизеринг, включим СТАРШИЕ биты (как на реальном музыкальном сигнале) - что мы услышим?

А если сэмпл в сэмпл отнять от нормальной (стандартной) этой же записи, этот трэк с пониженным уровнем?

[Беспечный Алекс]

Дискус зашел в совершенно беспереспективные дебри. Пока широкая общественность не заслушает звуковые параметры данного прибора выводы делать поспешно.

Я готов предоставить свою систему для теста . Готов привлечь несколько уважаемых форумчан для повышения объективности. На этом свою помощь юным талантам энтузиастам считаю достаточной.