sewerin Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 А никто не задаваля вопросом - на каких частотах и какие амплитуды вибраций в домашнем качественном аудио? Оказывается, что эзотерики здесь нет никакой, больше всего трясёт бас, не самый низкий, - близкий к резонансам: комнаты, динамиков, больших плоских поверхностей. Эти резонансы и надо максимально подавлять. Грубо говоря, стучите Вы пo сд плееру, а стучаться не должно, надо чтоб как по мешку с соломой. И по платам также, и по корпусам АС, и по охладителям усилиеля. ВЧ вибрации поглощаются вывешиванием плат, оклейкой поверх вибропоглотителя герметоном и т.т. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 1. У нас не дека музыкального инструмента, которая должна резонировать, а воспроизводящая аппаратура, которая должна оставаться беспристрастной, т.е. НЕРЕЗОНАНСНОЙ. 2. Какие такие секретные механизмы Вы увидели в постоянно встречающемся явлении? Не надо усложнять. Есть вибрации, амплитудой до 1 мм, спектр - до 100 кHz. Их надo как можно сильнее подавить. Для этого есть очень эффективные, специально для этого созданные материалы. Стоят копейки. Работают. Подтверждаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 Упрощать не надо - все эти пионерские резинки и герлены гробят звук. Да, они звук меняют. Но в ненужную сторону. Если вы это не слышите - это как бы вопрос к личному восприятию. Впрочем, на самоструе мало что можно понять. Вы возьмите нормальный, сбалансированный аппарат, опклейте вашим говнолином - и звук убьете сразу. ЗЫ. Вот эти ваши теории " У нас не дека музыкального инструмента" - не работают, они умозрительны и неверны. Я если берусь за аппарат, то передылываю его весь. Оставляю только несколько микросхем. Оклейка "говнолином" - обязательно, в том числе и на плату. Не ценю труд "фирмачей" 80-90х. Ничего не умеют делать, ни питание, ни выхлоп, ни цифровую часть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 Фейс не квасят за порчу аппаратов? Ведь сразу в помойку. Окок, да у вас любовь с Северином Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 Шумофф 4 мм везде, - корпус цапа с обоих сторон, радиаторы, стены АС. Поверх шумофф - сплен. Сразу уходит псевдодетальность. Кто нибудь знает, где найти мягкий силикон, типа холодца, желательно, от 30 мм толщиной? Разбей экран какой нибудь сдохшей плазменной панели,там прослойка такого силикона между стеклами,чем старше экран тем толще,не знаю что в новых моделях но в старых проверено -то что надо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 А никто не задаваля вопросом - на каких частотах и какие амплитуды вибраций в домашнем качественном аудио? Оказывается, что эзотерики здесь нет никакой, больше всего трясёт бас, не самый низкий, - близкий к резонансам: комнаты, динамиков, больших плоских поверхностей. Эти резонансы и надо максимально подавлять. Грубо говоря, стучите Вы пo сд плееру, а стучаться не должно, надо чтоб как по мешку с соломой. И по платам также, и по корпусам АС, и по охладителям усилиеля. ВЧ вибрации поглощаются вывешиванием плат, оклейкой поверх вибропоглотителя герметоном и т.т. У каждого компонента свои резонансные частоты. Отсюда идет полная несовместимость рекомендаций. На мой взгляд, правильнее советовать по частотам, связанным с разрешением (микродинамикой, микровибрацией) системы. Но никто никогда не признается, что его система не супер хай-рез, и его аксессуары не ультра универсальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
graph Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 Стоят недорого и реально работают в плюс звуку, в отличие от теннисных мячиков, стирательных резинок, использованных презервативов, герлена, поролона и прочего мусора. Еще рекомендуют иногда хоккейные шайбы. Лучше детские, они не такие большие, стоят рублей по 35. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 У каждого компонента свои резонансные частоты. Отсюда идет полная несовместимость рекомендаций. На мой взгляд, правильнее советовать по частотам, связанным с разрешением (микродинамикой, микровибрацией) системы. Но никто никогда не признается, что его система не супер хай-рез, и его аксессуары не ультра универсальные. "Свои резонансные частоы" имеют добротность, верхнюю и нижнюю границу. Широкополосный вибропоглотитель давит всё, в более чем достаточных границах. А если он задавит и то, чего нет, - ничего в этом страшного - кашу маслом не спортишь. Нет смысла "настраивать голос" печатных плат или охладителей. "Голоса" надо корректно читать с носителей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
infinity Опубликовано: 11 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 11 мая 2015 Широкополосный вибропоглотитель действительно "давит все". Обычно у систем бывают какие-то грешки, подлежащие "давлению". Но "все", - это уже критерий то ли чересчур яркой системы, то ли еще чего-нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 12 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2015 Вот очень интересный вопрос: А как оценивать действие виброразвязки? Вот у меня все элементы тракта (кроме проводов - которые , находятся в вывешенном состоянии) стоят на элементах вибро развязки. И постоянно ищу чего-нибудь нового. Я любитель ламповой техники - вот для установки ламп есть дополнительные системы виброразвязки, которым по пол века и более, с выкладками осциллограмм - до и после применения демпферов для ламп. В лампах - при разогреве растягиваются сетки, нитевидный накал - в зависимости от модели лампы - эффект более или менее выражен. Виброразвязки есть индивидуальные для каждой лампы, а есть демпферы для плошадок, на которых установлены ламповые панели. Так все демпферы - либо резиновые, либо из материала похожего на силикон. И работает. И это очень хорошо слышно. Вот некоторые обсмеяли, чужой опыт - а это ведь многие часы, проведенных экспериментов и поисков по сети информации и поиска подходящих материалов. Вот по виниловой вертушке - если уходит треск у знакомых пластинок, и проявляется множество новых деталей и нюансов, проявляется микродинамика - на истертых пластинках, там где её уже не ожидал услышать, а самое главное абсолютно нет желание все вернуть как было до этого. Я думаю это хороший результат. Слушал материал на видео от журнала "СТЕРЕО и ВИДЕО" : " Источником служит проигрыватель виниловых пластинок Mitchell. Под фонокорректор и проигрыватель мы поставили конусы фирмы Aktyna, старшая модель DynARIS (тест). Внутри этих конусов находится некий секретный материал, который вредные вибрации превращает в полезное тепло. Запись велась на диктофон Zoom H4." http://stereo.ru/to/mymg2-audiofilskiy-sledstvennyy-eksperiment-slyshite-li-vy-raznitsu-video Ну и не появилось желания покупать эти элементы. Так я своими "копеечными" усилиями получил, для себя, на данном этапе построения моей системы, более значимые изменения в звуке, и считаю в лучшую сторону... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
reverse Опубликовано: 12 мая 2015 Поделиться Опубликовано: 12 мая 2015 Что бы появилось желание покупать или не покупать подставки aktyna , нужно взять их на несколько дней и попробовать , они меняют звучание и очень сильно , нужно понять, нужны вам ТАКИЕ изменения? , у меня прижились только на усилителе мощности , на остальных компонентах изменения были , но не положительные , хотя первая реакция была другой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Мне в свою очередь пришли Китайцы: Cold ray для сравнения габаритов. Качество исполнения безукоризненно, в комплекте ключ для разборки и комплект шариков из другого материала. О звуке пока не скажу, так как система разобрана в связи с ремонтом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Широкополосный вибропоглотитель действительно "давит все". Обычно у систем бывают какие-то грешки, подлежащие "давлению". Но "все", - это уже критерий то ли чересчур яркой системы, то ли еще чего-нибудь. Какой смысл давить не всё? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Какой смысл давить не всё? В фирменных аппаратах концепция "задавить всё" почти всегда приводит к превращению общей манеры подачи звука в откровенно неинтересное говно (по сравнению с оригиналом). Возможно это не так для аппаратов самодельных, у создателей которых свои представления о прекрасном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Вот очень интересный вопрос: А как оценивать действие виброразвязки? Вот у меня все элементы тракта (кроме проводов - которые , находятся в вывешенном состоянии) стоят на элементах вибро развязки. И постоянно ищу чего-нибудь нового. Я любитель ламповой техники - вот для установки ламп есть дополнительные системы виброразвязки, которым по пол века и более, с выкладками осциллограмм - до и после применения демпферов для ламп. В лампах - при разогреве растягиваются сетки, нитевидный накал - в зависимости от модели лампы - эффект более или менее выражен. Виброразвязки есть индивидуальные для каждой лампы, а есть демпферы для плошадок, на которых установлены ламповые панели. Так все демпферы - либо резиновые, либо из материала похожего на силикон. И работает. И это очень хорошо слышно. Вот некоторые обсмеяли, чужой опыт - а это ведь многие часы, проведенных экспериментов и поисков по сети информации и поиска подходящих материалов. Вот по виниловой вертушке - если уходит треск у знакомых пластинок, и проявляется множество новых деталей и нюансов, проявляется микродинамика - на истертых пластинках, там где её уже не ожидал услышать, а самое главное абсолютно нет желание все вернуть как было до этого. Я думаю это хороший результат. Слушал материал на видео от журнала "СТЕРЕО и ВИДЕО" : " Источником служит проигрыватель виниловых пластинок Mitchell. Под фонокорректор и проигрыватель мы поставили конусы фирмы Aktyna, старшая модель DynARIS (тест). Внутри этих конусов находится некий секретный материал, который вредные вибрации превращает в полезное тепло. Запись велась на диктофон Zoom H4." http://stereo.ru/to/mymg2-audiofilskiy-sledstvennyy-eksperiment-slyshite-li-vy-raznitsu-video Ну и не появилось желания покупать эти элементы. Так я своими "копеечными" усилиями получил, для себя, на данном этапе построения моей системы, более значимые изменения в звуке, и считаю в лучшую сторону... Самые простые методы, это чередование массы и вязкости, но есть и более изощрённые. Мы имеем патент на двух координатную опору (в вертикальной и горизонтальной плоскостях), хорошо работает. ФИПС № 2159879 У китайцев хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Berkeley alpha usb и Naim DAC - подвесил на крепкие черные нити. Буквально 2мм от стойки. Сразу услышал разницу. Усилитель ламповый поставил на blu tack (четыре кусочка квадратика), затем цельный кусок дерева, выпеленный кружком, 12мм толщиной, и потом ножки усилка сверху. Не ведитесь на волшебные ножки, самая лучшая развязка - отрыв от пола. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Проигрыватель винила не подвесить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Есть и такие штуки http://www.techno-m.ru/index.php?prod=15&detail=284 В совокупности вот с этим http://www.techno-m.ru/index.php?prod=15&detail=361 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 okokok У меня обратный опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Крайне никому не советую шарики и шариковые "шипы". Они шипами не являются, шипы должны втыкаться жестко в опору, болтанка противоречит принципу работы шипа. Не, втыкаться и протыкать хоть на 1 мм опору они точно не должны, иначе ''работает'' уже вся опора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Не, втыкаться и протыкать хоть на 1 мм опору они точно не должны, иначе ''работает'' уже вся опора Поэтому шипы лучше делать из победитовых резцов/свёрл, и пятаки под них тоже их победита. Минимизировать площадь опоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 Поэтому шипы лучше делать из победитовых резцов/свёрл, и пятаки под них тоже их победита. Минимизировать площадь опоры. У меня стальные и пятаки и шипы и груз сверху Вадии впридачу, пробовал подвешивать-страдает бас в первую очередь Но это у меня так, может быть наверное и по иному в другой системе, хз Сергей, так шипы и работают - они увеличивают массу аппарата на массу опоры, из-за этого резко уменьшаются вибрации. Такая фигня. так надо на пятаки их ставить, я об этом собственно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 У меня стальные и пятаки и шипы и груз сверху Вадии впридачу, пробовал подвешивать-страдает бас в первую очередь Но это у меня так, может быть наверное и по иному в другой системе, хз а как "страдает" бас? на чём подвешено? какой вес? у меня платформа с песком 25кг под вадией, сверху насыпной груз 50кг ... вся "стопка" подвешена на цепях... улучшение сцены , локализации КИЗов ,качества баса такие- знакомые ушам не верят...остальные элементы то тракта неизменны... а какая вадия у вас? сток? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 10 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2015 На тросах висела, бас более легковесный, не столь глубокий вес не помню, около 10 кг, пробовал и больше Вадия 861 У меня есть и MSB , который положил на лопатки Вадию без всех этих ухищрений Правда MSB и стоит как 10 Вадий То же самое подвешивание пробовал с предом и корректором, несколько лет назад ставил эти опыты с подвешиванием У небезызвестного М Кучеренко дома , из бетона отлит постамент ТОЛЬКО для транспорта CD проигрывателя, а сверху 10 сантиметровая плита из мрамора, весит эта конструкция более 150 кг Вот у него чётко слышна разница , когда ставишь транспорт на пол Если это покажется не эстетично, тогда есть более изящное решение http://www.entrade.ru/catalog/artesania/artesania/prestige_rack/ Или как вариант такое http://harmonic-scale.com.ua/description.html ps Кстати, а фото Вашей системы можете выложить, если нетрудно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 11 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2015 На тросах висела, бас более легковесный, не столь глубокий вес не помню, около 10 кг, пробовал и больше Вадия 861 У меня есть и MSB , который положил на лопатки Вадию без всех этих ухищрений Правда MSB и стоит как 10 Вадий То же самое подвешивание пробовал с предом и корректором, несколько лет назад ставил эти опыты с подвешиванием У небезызвестного М Кучеренко дома , из бетона отлит постамент ТОЛЬКО для транспорта CD проигрывателя, а сверху 10 сантиметровая плита из мрамора, весит эта конструкция более 150 кг Вот у него чётко слышна разница , когда ставишь транспорт на пол цепи имхо предпочтительней тросов ,ибо каждое звено является в какой то мере кинематической развязкой ... у меня разница веса 10 и 50 кг на слух весьма ощутима подвес на цепи +вес более эффективен ,чем просто наращивание массы "по Кучеренко" ... сравнивал... бас как раз становится "ниже", полновеснее ...сцена правильнее "строится"... вч-сч чищще... влияние большой подвешенной массы слышно даже на ноутбуке,который используется в качестве источника файлов ... на мак мини слышно .. что в не удивительно в общем то..нас окружают(пронизывают) весьма высокие уровни инфра-колебаний ,которые мы просто не замечает как давление "атмосферного столба",а на аппаратуре сказывается... интересно было бы сравнение MSB с 4-х блочной вадией 9ой серии чтобы они были из одного ценового сегмента..в 9-ой серии реализовано немало грамотных инженерных решений изучив конструкцию разных вадий отметили наибольшее отличие в блоках питания...поэтому моей сделали блок питания с решениями которых нет в никаких их моделях , да и в даках других фирм ... попутно доработали аналоговый выход ,заменили "цифровые" провода внутри проигрывателя , виброгашение внутри улучшили и тд и тп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.