LeForte Опубликовано: 31 июля 2005 Поделиться Опубликовано: 31 июля 2005 Народ, объясните мне серому вот что: насколько я понимаю, уродливый интерфейс SPDIF (и TOSLINK туда же) вполне может искажать передаваемые данные. Зачем тогда отдельный DAC, если в CDP связь между считывателем и DAC прямая, без искажений. Это лишнее двойное преобразование, склонное к потере достоверности, плюс кабели. Какой тогда смысл в отдельном ЦАПе? Я понимаю, что отдельный ЦАП может быть лучше по качеству, чем встроенный. Но это проблема ПКД. Надозначит найти хороший ПКД с хорошим встроенным ЦАПом. Или я не прав? Кстати, тот же вопрос по отдельным предам. Про питание объяснять не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Zhand Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Кстати Лёня задал вопрос, ответ на который, лично для меня очевиден. Вынесенный DAC и предусилитель, никакой цели, кроме вытаскивания денег из кармана не преследуют. Как только кто-то пытается объяснить, зачем нужны отдельные дивайсы, сразу уплывает на маленьком плоту в бескрайние воды эзотерики. Ни разу не слышал ни одного вменяемого каммента на эту тему - со сравнительными замерами. Причем эта тема -одна из священных аудиофильских коров, типа винила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Жак Майоль Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Кстати Лёня задал вопрос, ответ на который, лично для меня очевиден. Вынесенный DAC и предусилитель, никакой цели, кроме вытаскивания денег из кармана не преследуют. Как только кто-то пытается объяснить, зачем нужны отдельные дивайсы, сразу уплывает на маленьком плоту в бескрайние воды эзотерики. Ни разу не слышал ни одного вменяемого каммента на эту тему - со сравнительными замерами. Причем эта тема -одна из священных аудиофильских коров, типа винила. На мой взгляд всё это используется в основном потому что очень тяжело найти в одном аппарате и хорошую,например,считывающую часть и предусилительную.Незнаю из-за чего - мне кажеться что дело не только в возможной нечестности и некомпетентности производителей,чисто экономических сторонах вопроса,но и в каких-либо конструкциооных и схематических сложностях,различных подходов к пониманию разработчиком стандартов которым по идее должны следовать на студиях,а следовательно и к алгоритму предусиления сигнала...уже из которых вытекает разница в конечном звучании. А "типа винила" и "типа лампа" это такие забавные священные коровы радиотехники которые если мерять не с помощью омметрической машины или напряжОметра и читать не нивелиров от науки,а хорошие издания,то появляются весьма интересные мысли и знания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Народ, объясните мне серому вот что: насколько я понимаю, уродливый интерфейс SPDIF (и TOSLINK туда же) вполне может искажать передаваемые данные. Зачем тогда отдельный DAC, если в CDP связь между считывателем и DAC прямая, без искажений. Это лишнее двойное преобразование, склонное к потере достоверности, плюс кабели. Какой тогда смысл в отдельном ЦАПе? Я понимаю, что отдельный ЦАП может быть лучше по качеству, чем встроенный. Но это проблема ПКД. Надозначит найти хороший ПКД с хорошим встроенным ЦАПом. Или я не прав? Кстати, тот же вопрос по отдельным предам. Про питание объяснять не надо. Подпишусь под каждым словом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ник Сестрин Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Кстати Лёня задал вопрос, ответ на который, лично для меня очевиден. Вынесенный DAC и предусилитель, никакой цели, кроме вытаскивания денег из кармана не преследуют. И с этим пожалуй соглашусь с одной оговоркой. Все же отдельные блоки дают несравненно больше возможностей для подхода и творчества разработчика по многим причинам. Естесственно, в большинстве своем, это носит эзотерический меркантильный характер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Прослеживая в уме свой "путь", видимо из-за побуждения оправдать мои экзерсисы в аудио :shock: , убежден в разделении компонентов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Народ, объясните мне серому вот что: насколько я понимаю, уродливый интерфейс SPDIF (и TOSLINK туда же) вполне может искажать передаваемые данные. Зачем тогда отдельный DAC, если в CDP связь между считывателем и DAC прямая, без искажений. Это лишнее двойное преобразование, склонное к потере достоверности, плюс кабели. Какой тогда смысл в отдельном ЦАПе? Я понимаю, что отдельный ЦАП может быть лучше по качеству, чем встроенный. Но это проблема ПКД. Надозначит найти хороший ПКД с хорошим встроенным ЦАПом. Или я не прав? Кстати, тот же вопрос по отдельным предам. Про питание объяснять не надо. Преимущества и недостатки каждого из вариантов известны. 1. Транспорт + ЦАП Преимущества: - Можно использовать необходимые транспорт и ЦАП. Разумеется, хорошо когда в CDP используются наилучшие в индустрии транспорт и ЦАП, но ведь так не бывает.... К тому же в любой момент можно заменить любой из компонентов. Цифровой интерфейс может быть и не таким уродливым как SPDIF, а I2S или еще что-нибудь (собственный интерфейс конкретного производителя). Недостатки: - Значительно дороже, более громоздко, цифровой интерфейс, опять же, звука не улучшает (увеличивает общее значение джиттера). 2. Полный CDP Преимущества: - Значительно дешевле (единый корпус, БП, не нужен соединительный кабель). - Компактнее по занимаемому пространству (и месту на полках). Недостатки: - Менее гибкая система. Однако, если CDP имеет приличный цифровой выход - все не так печально. ========================= А если честно, полный CDP с точки зрения бюджета намного лучше... И вариантов транспорт - ЦАП я для себя пока не рассматриваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ded Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Для себя определил следующее: полный плеер СEС 5100 за 2200$ обладает не самым хорошим ЦАПом, поэтому искал внешний. Кстати, купленный мной APOGEE имеет на входе реклогинг ( насчет увеличения джиттера) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex Nikitin Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 Народ, объясните мне серому вот что: насколько я понимаю, уродливый интерфейс SPDIF (и TOSLINK туда же) вполне может искажать передаваемые данные. Это в подавляющем большинстве случаев неправда. SPDIF и TOSLINK вполне способны передавать данные без ошибок. Наверно есть совсем кривые воплощения, но их в любом случае лучше не использовать. "Искажения передаваемых по SPDIF данных" - это, в целом, миф. Зачем тогда отдельный DAC, если в CDP связь между считывателем и DAC прямая, без искажений. Это лишнее двойное преобразование, склонное к потере достоверности, плюс кабели. Какой тогда смысл в отдельном ЦАПе? Я понимаю, что отдельный ЦАП может быть лучше по качеству, чем встроенный. Но это проблема ПКД. Надозначит найти хороший ПКД с хорошим встроенным ЦАПом. Или я не прав? Кстати, тот же вопрос по отдельным предам. Основная проблема - в развязке механизма, с его сильноточными помехами, и самого преобразователя. Это можно сделать в одном корпусе, но очень сложно. Недостаток внешнего ЦАПа, подсоединённого по SPDIF - увеличение джиттера из-за восстановления опорной частоты с помощью ФАПЧ. Идеальное решение - размещение качественного опорного генератора во внешнем ЦАП и синхронизация транспорта от него отдельным соединением, затем ресинхронизация входного сигнала (неважно уже, как именно переданного, даже SPDIF, лишь бы без ошибок) на входе ЦАПа для возможно более полного избавления от джиттера. Про питание объяснять не надо. Ну как хотите Алексей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 ...Зачем тогда отдельный DAC... 1. Питание. 2. Питание. 3. Качество транспорта. 4. Качество ЦАПа. 5. Заменяемость. Я ещё не слышал ни одного однокоробочного ПКД, хотя бы приближающегося по качеству воспроизведения к моему (не идеальному!) четырёхкоробочному решению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 1 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2005 ... 1. ... 2. ... 3. ... 1. Разумеется. Вот только почему-то практически никто приличного питания не делает. 2. Далеко можно зайти, да. А мне близко больше не нужно. 3. Лёня, любое тестирование - настолько сложный процесс, что при серьёзном подборе техники каждый планирует его себе сам. Я обычно тестирую каждый компонент как минимум несколько недель, поэтому слепое тестирование мне бессмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 2 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2005 проголосовал за 5 пункт... меня например мой 1240 устраивает полностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 2 августа 2005 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2005 а тестирование не так уж сложно. Просто попросить кого-либо попереключать аппаратуру и попробовать угадать с завязанными глазами. Все просто. А рзультаты могут удивить. слепое тестирование - это то же самое, что пробитие пенальти. Почему мастера мажут? ИМХО, при слепом тестировании, особенно в присутствии других людей, включаются некоторые мешающие ему психологические механизмы. Нужно просто доверять самому себе, и слушать внимательно, честно и долго, с открытыми глазами. Это имхо единственный способ. А со слепым тестированием, это, примерно как " ну ведь, блин, работало же все как часы, никонда не отказывало, А тут такой отвественный момент, так нужно было в грязь лицом не ударить и.. не смог" 8) а по поводу отдельного ЦАПА - это или вариант Странника, когда уже перешагнут определенный уровень и назад не хочется, или же, в большинстве случаев - просто вариант, когда СDP уже есть и хочется его апгрейдить. И часто за ту же цену ЦАП оказывается лучше, чем новый CDP, как например, в моем случае. А вообще они очень мало популярны, именно по означенным в первом посте причинам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z0G Опубликовано: 9 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2008 А со слепым тестированием, это, примерно как " ну ведь, блин, работало же все как часы, никонда не отказывало, А тут такой отвественный момент, так нужно было в грязь лицом не ударить и.. не смог" 8) Не обязательно часами слушать один и тот же фрагмент, что действительно не слишком приятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 13 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 13 апреля 2008 ...а по поводу отдельного ЦАПА - это или вариант Странника, когда уже перешагнут определенный уровень и назад не хочется, или же, в большинстве случаев - просто вариант, когда СDP уже есть и хочется его апгрейдить. И часто за ту же цену ЦАП оказывается лучше, чем новый CDP, как например, в моем случае. А вообще они очень мало популярны, именно по означенным в первом посте причинам. ...думаю у каждого свои тараканы в голове.(IMHO) В Toshiba XR-Z90 рука не поднимается что-либо тронуть(включая не аудиофильский сетевой шнурок-хвостик из 1983г). А вот совершённое деяние в навеске на акрилово-полированного "бюргера" Meracus Tanto6, нордического DENSEN CDP400 или винтажный Philips CD373 (да и Pioneer-у тоже ПОДМОГЛО) даёт в НУЖНОЙ комплектации очень даже заметные сдвиги в сторону слуховых улучшений (не глобальных конечно), как по объёму и глубине сцены, а так же и по воспроизведению НЧ\ВЧ и в основном голосового диапазона...Только не надо тут голосить, что я слушаю искажения (был такой умник, но забанили его за дело...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Господа, во-первых это был мой пост почти трехлетней давности, и с тех пор я отношение к ЦАПам слегка пересмотрел. Во-вторых, я никогда не писал о том, что нужно часами слушать один и тот же фрагмент, я вообще о друцгом писал. И, в третьих, я совсем не понял, о чем написал tutlewax. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 ...во-первых ... Во-вторых ... в третьих ... Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи! (с) Тебе Museatex нравится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Z0G Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Господа, во-первых это был мой пост почти трехлетней давности, и с тех пор я отношение к ЦАПам слегка пересмотрел. Во-вторых, я никогда не писал о том, что нужно часами слушать один и тот же фрагмент, я вообще о друцгом писал. И, в третьих, я совсем не понял, о чем написал tutlewax. Форум случайно тему, а я на дату не посмотрел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи! (с) Тебе Museatex нравится? ..кхе, кхе.. и в четвертых .. я целиком и полностью поддерживаю и разделяю обозначенную выше в этой ветке позицию товарища Ста... Странника. Да здравствует великое учение Эда Мейтнера и Джона Райта. Museatex - это наше всё. Надеюсь, что в один прекрасный день это Наше Всё у меня будет с внешним БП. Пока не решил, каким этот БП будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Я рад. А внешнее питание на мой взгляд очень помогает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Я рад. А внешнее питание на мой взгляд очень помогает. Ты не помнишь, какие там характеристики у трансформатора в Битстриме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 14 апреля 2008 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2008 Ты не помнишь, какие там характеристики у трансформатора в Битстриме? 36 с центральным отводом (плюс-минус 18). В идеальном варианте стоит сделать отдельное питание под пять Вольт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Voice Off Amэrica Опубликовано: 4 мая 2008 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2008 Немного отвлекусь - про транспорты за смэшние дденьги... 1. Купил я по случаю на акуционе Молоток карманный CD-плеер SONY D-E555 с цифровым оптическим выходом. Врубил в Audio Note DAC и был таки немало поражен! Нет, мой транспорт он не убил, но и сам вполне жить остался и даже очень веселенько. Т.е. если кому-то нужен транспорт и он мечтает типа что-то о СЕС 5100 применительно к музыке (а не дизайну), то смело можете спустить такие мечты в унитаз и сэкономить пару $ тыс., купив как я на Молотке пластмассовую игрушку за 1750 рэ! 2. Были в далеких началах 2000-х гг. такие два брата-акробата DVD плеера PIONEER моделей 717 и 747. За руки они не брались и строем в жопу не ходили по совету великой актрисы Раневской. А были они очень неплохими, как я вспоминаю, CD транспортами! Будучи в Гиросе, мы их пробовали: плавали, знаем. Да, стоили они прилично (особенно 717-й), под $800, но, извините, всякие навороченные Accuphase за $3800 таки убирали на раз. Особенно учитывая, шо у 717-го РСМ выход-то был не только в формате 16/44, но и ... 24/192! Некоторые тогда эту фишку просекли. Включая самих Пиёнэровцев, которые быстренько уже на 747-м (некоторых его модификациях и далее) такой ништяк обрубили. Но факт остается фактом - ищите, может где проплывет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melquiades Опубликовано: 19 июля 2008 Поделиться Опубликовано: 19 июля 2008 Немного отвлекусь - про транспорты за смэшние дденьги... 1. Купил я по случаю на акуционе Молоток карманный CD-плеер SONY D-E555 с цифровым оптическим выходом. Врубил в Audio Note DAC и был таки немало поражен! Нет, мой транспорт он не убил, но и сам вполне жить остался и даже очень веселенько. Т.е. если кому-то нужен транспорт и он мечтает типа что-то о СЕС 5100 применительно к музыке (а не дизайну), то смело можете спустить такие мечты в унитаз и сэкономить пару $ тыс., купив как я на Молотке пластмассовую игрушку за 1750 рэ! Отличная мысль (сэкономить пару тыщ в смысле)!. Приобрёл похожую игрушку-транспорт sony d-303 из далёкого 1992 года. Приятная вещь. Тяжеленькая, с металлической крышкой, исполнение идеальное, да ещё практически в новом состоянии. А по поводу дизайна.. смотрю на неё и понимаю, что дизайн современных компакт-плееров за последние 18 лет шагнул далеко назад... Словом, дизайн просто прекрасен. Пока послушал только через наушники. Звук потрясающе детальный и мощный. Возможно даже слишком мощный, на приличной громкости звук слегка утомляет, а запас громкости у него огромный. Теперь думаю чем подрубить его к цапу - купить жирный Van den Hul The OPTOCOUPLER Toslink - Miniplug , либо обойтись чем попроще - винтажным SONY POC-10A Toslink-Miniplug. Кабели - дело тёмное.. особенно оптические. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ахтунг Ушкин Опубликовано: 21 июля 2008 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2008 CD Player VS транспорт+ЦАП Интегральник VS пред+мощник муз.центр all-in-one VS компонентный центр В одном кузове всегда дешевле, а при раздельном исполнении есть возможность поиграться с компонентами. Мне больше импонирует полный ПКД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.