Наши статьи

[Шейхов Тимур]

Ну да. Я там Рубикон увидел надпись потом. Но не поверил глазам своим. Вы вроде их не ставите обычно.

[Technician]

Ну да. Я там Рубикон увидел надпись потом. Но не поверил глазам своим. Вы вроде их не ставите обычно.

Тимур, при условии целесообразности ставим, что угодно. Вплоть до БГ.

[ES 999]

Разумно, лампы-то хорошие стоят, и железо япононемецкое на дороге не валяецца.

Кстати, Антон, а 100 Вт от четырех 34-рок не многовато? Наверное, ватт 70-80 - реальнее.

Но все равно, даже 70 Ватт ламповых - это хорошо.

MANLEY делает SNAPPER у него как раз 100Вт в ультралинейном режиме

http://stereopravda.ru/tov.php?cat=5&s...t=64&id=279

[アントン]

А сколько у вас, Антон?

450

[Шейхов Тимур]

Ну 100 вт это наверно приблизительная цифра. +-10%.

[sounder]

Ну вроде как без учета трансов, разбалансов и прочего, теоретический максимум 116 Вт. Просто реально при таком анодном получают меньше 90.

По публикациям McIntosh, при т.н. "суперпентодном" включении ( это когда экранная сетка подключена к отводу противоположной половинки первички выходного тр-ра (ПОС) плюс катодная обратная связь (ООС), далее балансировка) с EL34 в пушпуле по одной в плечо достигается 80 Вт (анодное, вроде, 500В). Так что теоретический максимум, по современным представлениям- 160Вт.

[александр шумилов]

По публикациям McIntosh, при т.н. "суперпентодном" включении ( это когда экранная сетка подключена к отводу противоположной половинки первички выходного тр-ра (ПОС) плюс катодная обратная связь (ООС), далее балансировка) с EL34 в пушпуле по одной в плечо достигается 80 Вт (анодное, вроде, 500В). Так что теоретический максимум, по современным представлениям- 160Вт.

Что бы не писали, КПД в 115% выглядит весьма забавно несмотря на авторитет фирмы.

[アントン]

Что бы не писали, КПД в 115% выглядит весьма забавно несмотря на авторитет фирмы.

Откуда 115%? И откуда авторитет

[александр шумилов]

Откуда 115%? И откуда авторитет

28вт анод 7вт сетка=35вт+35вт вторая лампа =70 недостижимый предел. Пардон 114.5%

[アントン]

28вт анод 7вт сетка=35вт+35вт вторая лампа =70 недостижимый предел. Пардон 113%

Очень странно вы считаете. КПД класса АБ в идеале - 64%, 2 анода по 27.5 Вт. Итого - 96.5 Вт.

[александр шумилов]

Очень странно вы считаете. КПД класса АБ в идеале - 64%, 2 анода по 27.5 Вт. Итого - 96.5 Вт.

Я про то, что больше высаживаемой на лампе мощности 35вт в принципе нельзя получить,если их по одной в плечо то, 70 это теоретический максимум при КПД 100% а там заявляют 80вт. В реалиях если брать 64% то с четырех на канал это 90вт а с двух45вт,примерно как то так.

[アントン]

Я про то, что больше высаживаемой на лампе мощности 35вт в принципе нельзя получить,если их по одной в плечо то, 70 это теоретический максимум при КПД 100% а там заявляют 80вт. В реалиях если брать 64% то с четырех на канал это 90вт а с двух45вт,примерно как то так.

Лампы - не транзисторы, мгновенная мощность не ограничена (ограничена, но огромным временем). Так что, считать надо по средней рассеиваемой анодом мощности. Потому с двух анодов по 27.5 Вт максимальная теоретическая мощность класса АВ (без выхода из режима) - 96.5 Вт. На практике - Ватт 80.

[александр шумилов]

Лампы - не транзисторы, мгновенная мощность не ограничена (ограничена, но огромным временем). Так что, считать надо по средней рассеиваемой анодом мощности. Потому с двух анодов по 27.5 Вт максимальная теоретическая мощность класса АВ (без выхода из режима) - 96.5 Вт. На практике - Ватт 80.

Чёт я Вас не пойму, это про две в плечо или про две на канал?

[アントン]

Чёт я Вас не пойму, это про две в плечо или про две на канал?

На канал. У вас странные понятия о КПД, судя по всему. КПД, это отношение выходной мощности к мощности потребляемой, а не к мощности рассеиваемой анодами. При КПД 100% мощность системы может быть любой, поскольку потерь на рассеивание нет.

[александр шумилов]

На канал. У вас странные понятия о КПД, судя по всему. КПД, это отношение выходной мощности к мощности потребляемой, а не к мощности рассеиваемой анодами. При КПД 100% мощность системы может быть любой, поскольку потерь на рассеивание нет.

КПД есть как у лампы в разных классах включения так и усилителя,но у усилителя КПД может быть совсем маленьким или просто мизерным.

С двух EL-34 получить 80вт??? А впрочем сколько хотите столько и пишите больше 45 все равно не получите.

Сколько по вашему можно получить с двух 6f6 с самыми жестокими режимами?

http://www.salonav.com/arch/2008/10/055-ro...20chronos.shtml

Тут тоже заявляли 55вт,на самом деле ели дотянули до 25. Сейчас тотже усилитель продают как девяносто ваттный,похоже это ваш случай.

[Technician]

КПД есть как у лампы в разных классах включения так и усилителя,но у усилителя КПД может быть совсем маленьким или просто мизерным.

С двух EL-34 получить 80вт??? А впрочем сколько хотите столько и пишите больше 45 все равно не получите.

Сколько по вашему можно получить с двух 6f6 с самыми жестокими режимами?

http://www.salonav.com/arch/2008/10/055-ro...20chronos.shtml

Тут тоже заявляли 55вт,на самом деле ели дотянули до 25. Сейчас тотже усилитель продают как девяносто ваттный,похоже это ваш случай.

Зачем мешать КПД всего усилителя с КПД выхолного каскада. Если вы задуете всю подводимую энергию в накал ламп - КПД усилителя (то есть отношение потребляемой мощности к выходной) будет стремиться к нулю. Но КПД выходного каскада (отношение выходной мощности к подводимой по аноду) от этого не изменится.

Александр, ради бога, разберитесь с представлениями о КПД для разных режимов каскадов. Ну нельзя же так!

[александр шумилов]

Александр, ради бога, разберитесь с представлениями о КПД для разных режимов каскадов. Ну нельзя же так!

Вот как исчезнут циферки 80 ватт с двух ЕL 34 так всё само встанет на свои места. А так пока не в чем разбираться. Кстати, вы наверное уже обмеряли,так сколько на самом деле получилось на выходе,чур не врать

[アントン]

Вот как исчезнут циферки 80 ватт с двух ЕL 34 так всё само встанет на свои места. А так пока не в чем разбираться. Кстати, вы наверное уже обмеряли,так сколько на самом деле получилось на выходе,чур не врать

110 Вт получилось.

А про КПД почитайте внимательно.

[sounder]

По публикациям McIntosh, при т.н. "суперпентодном" включении ( это когда экранная сетка подключена к отводу противоположной половинки первички выходного тр-ра (ПОС) плюс катодная обратная связь (ООС), далее балансировка) с EL34 в пушпуле по одной в плечо достигается 80 Вт (анодное, вроде, 500В). Так что теоретический максимум, по современным представлениям- 160Вт.

Нашел эту статейку, уточняю.

В статье мало теории, в основном описаны измерения реального РР- усилителя на паре EL34 в канал. Рабочая точка лампы- 450В , 45мА. В пентодном включении выходня мощность составила 74 Вт, в ультралиненйном- 55, в суперпентодном (название запатентовано)- 80. Последний режим обладает линейностью и демпфированием лучше UL.

[александр шумилов]

110 Вт получилось.

А про КПД почитайте внимательно.

Каким стандартом пользовались.

DIN power (1%)

RMS (10%)

PMPO ( )

Ох уж,эти стандарты

[アントン]

Каким стандартом пользовались.

DIN power (1%)

RMS (10%)

PMPO ( )

Ох уж,эти стандарты

По DIN.

в суперпентодном (название запатентовано)- 80. Последний режим обладает линейностью и демпфированием лучше UL.

Оригинально, однако не верно. ПОС на вторую сетку может лишь ухудшить линейность и демпфирование.

[sounder]

Оригинально, однако не верно. ПОС на вторую сетку может лишь ухудшить линейность и демпфирование.

Да, это правильно вы говорите- но в этом режиме важна обязателная комбинация с катодной отрицательной обратной связью, иначе- смысла нет!

Поэтому коэффициент демпфирования составил для нагузки 8 Ом (общаяя ООС не применялась):

ультралинейное включение- 0.315

триодное- 0.915

суперпентодное- 0.646

ультралинейное с катодной ООС- 1.61

триодное с катодной ООС- 2.58.

[アントン]

Да, это правильно вы говорите- но в этом режиме важна обязателная комбинация с катодной отрицательной обратной связью, иначе- смысла нет!

Поэтому коэффициент демпфирования составил (общаяя ООС не применялась):

ультралинейное включение- 0.315

триодное- 0.915

суперпентодное- 0.646

ультралинейное с катодной ООС- 1.61

триодное с катодной ООС- 2.58.

Тогда не понятно, что же они там патентовали Квод, Макинтош итп ещё почти 50 лет назад такое делали.

[sounder]

Тогда не понятно, что же они там патентовали Квод, Макинтош итп ещё почти 50 лет назад такое делали.

Вы, наверное, опять говорите про половину режима- сейчас про катодную ООС. Где Макинтош и Квод делали ПОС на 2-ю сетку? Кроме того, в суперпентоде должен применяться именно пентод- с лучевым тетродом эффекта нет. Я не очень дока, но не припомню в МАках или Кводах выходного пентода.

[アントン]

Вы, наверное, опять говорите про половину режима- сейчас про катодную ООС. Где Макинтош и Квод делали ПОС на 2-ю сетку? Кроме того, в суперпентоде должен применяться именно пентод- с лучевым тетродом эффекта нет. Я не очень дока, но не припомню в МАках или Кводах выходного пентода.

Все маки с посами на вторую сетку. Тетрод от пентода ни чем не отличается, кстати, с точки зрения подобных схем.