Слуховые оценки разных конденсаторов - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Mamix

Слуховые оценки разных конденсаторов

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Mamix -
Kostya Kostin -
11332
745454

Top Posters


Recommended Posts

Набрал, по ходу твиков, уже некоторый багаж слуховых сравнений разных кондеров. Мне кажется небезынтересно составить некоторую статистическую "библиотечку" таковых - самых разных и в самых разных местах (в том числе сравнений по емкости). Кабели обсуждаем активно, а кондеры, ведь :huh:, тоже достойны оценки их форумными слухачами.

Ну начну с этого, к примеру (на последнюю ынстанцие, ессесно, не претендую :), просто экспириенс, но повторенный и ответственный):

На слух Саньё Оскон в питании генератора ПКД (цыфра) очень своеобразен - и это сильно

слышно. Менял и сравнивал его с AV (очень достойные

"аналоговые" кондеры, ни чета Ничиконам и Рубиконам), а также с "никакими" Самсунгами.

Оскон работает конкретно КАК ПОРШЕНЬ, динамика очень четкая и СИЛЬНАЯ,

как локомотив - туда-сюда, энергетика чертовски высокая. Такого "нецыфровой"

кондер ну не дает и близко. Но! Плата за то, отсутсвие деликатности.

изящества, линий, гармонической проработки, плюс к тому ВЧ расширяясь

по диапазону дает какой-то безразличный все ярчащий подкрас, и звук в целом будто бы на грани крика.

Однако "силовые" свойства Оскона всеже его значительный плюс. Хочу

сравнить его с Керафайном в этом месте. В аналоге

Оскон это вообще мрак - звонарь! Причем звон на ВЧ с искажениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С фотками увы лень, да и фотика не появилось, но постараюсь.

Есть Ничиконы Файн Голд из Крика Эво, есть они же из Самоделки. Так что тут все нормуль - да и стоют они фигня по сравнению с серьезными кондюками. Рубиконы дешевой серии тоже с разных мест. Вот их не знаю я серию, ибо мелкие, надо внимательней рассмотреть. Но если эти Рубиконы "никакие", то Ничикон Файн Голд - конды, которые застряли на полпути между "никакими" и диофильскими. Типа как никакой кабель и проф кабель (но не хифийный). При этом они КОНКРЕТНО РИСОВАЛЬНЫЕ. т.е. не случайно они несут такое названвие. Они, хотя и по частотке круче Рубикона и Самсунга. но дают не прозрачный гармонически проработанный диапазон частотки, как у Силмика (вообще супер!) или AV, а типа с "золотым" окрасом з-з-з-з. Каторый, хотя в целом типа приятный, но in masse достает. Выразительность, сцена туды же - уж лучше "никакой" конд, чем такой. Менял AV на Файн Голды (из Самоделки) в усе, все вернул однозначно. Пытался их в ПКД сувать - нет. Друг просто ненавидет их в своем Крике и с радостью вырывает оттуда (их там до хера), меняя на что-то более лучшее. Вот только что звонил из питания ОУ вырвал :huh:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это что такое за конды?

В Блюноте и еще видел их в паре европейских брэндов - стоят эти AV массой. Что сие я толком не знаю. Но хифийные, сильные кондеры. Уступают из слышаного только Силмик (в многих местах менял-тестил). Например, поменял в Блюнотовском усе AV номинал в номинал на Силмик. Революции, в отличии от смены Самсунгов-Рубиконов в Оридже не произошло, но условный класс звука поднялся. Плюс к чему - как бонус - совершенно пропал небольшой, но явный НЧ фон из АС, даже если ухом в драйвер влезть. Это как нормальный хифийный кабель (AV) и хифийный кабель круче и менее "шумный" (Силмик).

Share this post


Link to post
Share on other sites

У файнголдов специфически "мягкий" "теплый", с выпяченным мидбасом и заваленым верхом.

А по-моему, Файн Голд просто дешевые для хифийных. Недостаток ценника скомпенсировали искуственной рисовальностью.

Оскон на питания кварца в Ориджинале 2008мк2

d47c4775746b.jpg

AV В Блюнот Коала Тюб (лучшей фотки увы пока не смог подобрать)

a1cd137fc1b3.jpg

Батареи Ничикон Файн Голд в Крик Эво (щас их там уже не осталось почти)

708133d2c4cc.jpg

173662b29243.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На слух Саньё Оскон в питании генератора ПКД (цыфра) очень своеобразен - и это сильно

слышно. Менял и сравнивал его с AV (очень достойные

"аналоговые" кондеры, ни чета Ничиконам и Рубиконам), а также с "никакими" Самсунгами.

Между тем "аналоговый кондер", так скажем, "посвистывает" в примении для цыфры. Хотя это и на уровне "измены". Потом, как не поленюсь отпишу тесты подробно.

Шунтируюшие серые конды паралельно оскону - не нужны, или, как вариант - FКР или NP0, на порядок-два меньшей емкости. То же относится к кондам в аналоговой части.

Голубые китайские резюки - тоже дрянь порядошная.

Ага, ставилось NP0 от TDK в шунте ~0,022мкф в дополнение к этой слабой штатной пленке. Сугубо на слух, нормально и без керамики, но убрал керамику - музыкальность из-за доп. шунта всеж страдает. Как прейдет буду ставить туды Виму. А заместо Оскона, оч. хочу попробовать Керафайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серафайн не свистит после стабилизатора. Но по энергетике и скорости - оскон лучше сильно.

Вот и я на измене. Ну да! Локомотив Оскон еще тот, но хочется линии, изящности и более богатых гармоник :D То что Керафай не свистит ето гуд, так как он и на сам ЦАП планируется (это отдельная стори :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше AV - это, наверное, аркотроникс, типа, итальянские, там типа AN слипшиеся друг с другом.

Да, там слипшиеся буквы. Пороюсь, сбасиб за наводку! Хотелось бы (в принцыпе) их в фильтр питания ПКД, т.к. крутые Элны уж слишком дорого для этого места, да и, наверно, неоправдано (???) Там щас Ничикон Муз зеленые 4Х2200мкф

Share this post


Link to post
Share on other sites

okokok

возбуждение стаба - гарантировано.

После того как заменил сдвоенный ОУ на панельки с одинарными, но быстрыми, кое кто мне рекомендовал убрать RC цепь перед ними. Не могли бы вы прокомментировать этот момент?

post-35-1272702612_thumb.jpg

post-35-1272702645_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да! Те эл-ты в Блюноте (еще раз повторюсь весьма хифийные), что я называл выше "AV", дейсвительно ARCOTRONICS. Итальянцы своих ставят.

Вот эта эмблемка и надпись под ней.

68aa4cb2223c.jpg

1789686-40.jpg

Теперь гдеб их прикупить... Вот тут вроде есть http://www.elitan.ru/price/catal.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для питалки дака понравились литы М-Литик

http://www.audiomania.ru/shop/cat-695.html

Грейдованные для предов.

b81b2cc0f148t.jpg

После мостов,перед стабами.

Посте стабов на выходе БП-Блеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конкретно, номерок R и C по схеме не подскажете?

Знал бы что конкретно убирать и нужно ли это, давно бы сделал :). Речь там шла, что RC фильтр не даёт перегрузить по ВЧ довольно медленный opa2604, а когда я поставил в i/u ad811, то он только мешает. Подробности, пардон, не помню, разговору тому уж не год, не два. Увидел фразу о возбуде стаба и вспомнил о своих ОУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-литик посредственные кондеры, правда, лучше стандартных незвуковых серий. Я бы выбрал элну фор аудио или ничикон голд.

А я бы выбрал Панасоники FC перед стабами, а после - элну керафайн или силмик

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы выбрал Панасоники FC перед стабами, а после - элну керафайн или силмик

Банки в фильтре БП не тестил. Но до и после стабов тестил. На входе стабов поменял штатные Рубиконы 10мкф на Силмики - причем с повтором тестил 10мкф и 47 мкф. Стабы на ЦАП и ОУ. Остальные стабы пока еще не трогал.

По ходу опишу собственные общие слуховые впечатления от Силмик (в разных местах).

Звук

1) обогащен тонкими музыкальными гармониками. Напр., фортепьяно наполняется ими так, что расскрываются АКУСТИЧЕСКИЕ свойства этого инструмента. Даже приведу такую аналогию - это как сменить, скажем, на гитаре обычные струны на струны от дорогого производителя. Причем гармоники весьма взвешенные, изысканные, изящные, с шелковым отливом;

2) - выразительность, особенно на контрасте с прежними кондерами, становится более тонкой, прочувственной, дышащей - туча мелких ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ нюансов сплетается на сложной классике в рассказ;

3) частотка гораздо более широкая в ВЧ;

4) имеет ШОКОЛАДНЫЙ подкрас, которые приятен уху, и по привычке от звука или прогреву "впитывается" ухом или аппаратом (ХЗ) и не выделяется как таковой.

Все это особенно ярко проявляется в смене электролитов на ЦАП, на стабе меньше эффект. Однако, по всей видимости, на ЦАП нужны сухие, цыфровые кондеры. Эти Элны - аналоговые и дают "свист" на какой-то мегогерцовке ВЧ, хотя это и повторюсь на уровне "измены". Так что не обобщаю. Трижды пытался ставить сюда Силмики в номинал, но, тем не менее, по итогам длительной прослушки, вынужден был убирать. Остались пока штатные цыфровые Lelon ("нормально"). Однако на стабе ВСЕ В ПОРЯДКЕ с этим.

Увеличение емкости Силмиков с 10мкф до 47мкф на входе стаба дало, в плюс к вышеописанным прелестям, СВОБОДУ звука. Хорошо слышимую, и проявляющуюся в самом чувстве раскованности-одушевленности звука, а так же в полноте сцены и детско-непринужденном "порхании" музыки. Менял 10мкф на 47мкф раза три - результат повторяем. Может быть и есть какие-то мелкие косячки с избыточностью "демпфирования" что-ли, но как-то они быстро замылились. Так же ставил сюда Файн Голд 47мкф. С этими эффект такой: дверь в хифи открывают, но войти не дают - иезуитство. Рубиконы хотя дверь не открывают, но зато свободно заглядываешь в окна.

На выходе стаба поставил вместо Рубикона в номинал 100мкф Аркотроникс. Здесь, в принципе, то же как и с Силмиком, но не так откровенно-утонченно выражено и более грязновато. Аркотроникс по уровню принцыпиально ближе к Силмикам чем к Ничиконам.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

okokok

У вас по схеме нет "ненужных" конденсаторов и резисторов.

Спасибо. Будем считать, что по давности лет, я что то напутал.

А что скажите на такое предложение. По даташиту на PCM63 ноги 23 и 24 рекомендуют на землю через кондёр в 0.1uf. Как видно по схеме, у меня они просто болтаются в воздухе. Стоит этим заниматься или пустое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗЫ. Мамиху. Спасибо за тест силмиков, у меня похожие впечатления. П. Около цапы надо конды шунтировать, типа FKP, какими-нибудь, или NP0, на крайняк.

Мда :) . ЦАП это вообще отдельная песня. С ним уж я натестился :) . Шунты в нем играют ахрененную роль, где-то 70% это ИМЕННО ШУНТЫ. Затем то КАК они сделают усиливается как под лупой во всех остальных каскадах.

Пока, в результате тестинга, поставил полипропиленовый ICEL в шунтах 0,1мкф. Как молоко звук! Бархатный, без какой-либо грануляции. Причем NPO (от TDK) здесь (в прямом отличии от ОУ) показало себя хуже всего, неприемлимо - хоть и высокочастотней и быстрей всего - острые, сухие резонансы. NPO - ГРАНУЛИРУЕТ спектр. Даже стандартная "чечевичная" керамика в силу своей слепоты к ВЧ приемлемей гораздо. Много самых разных вариантов в ЦАПе испробовал, включая только на пропилене без эл-тов. Шунты в ЦАП ооочень ЭРОТИЧЕСКАЯ точка!

осле стабов можно и 100мк поставить, если больше - надо осторожно..

У меня штатно стояло 100мкф на выходе стаба. А в чем подвох с увеличением? Хочу на выход ЦАПовского стаба 220мкф Керафайн испробовать как прейдут.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-литик посредственные кондеры, правда, лучше стандартных незвуковых серий. Я бы выбрал элну фор аудио или ничикон голд.

Эльна стоит на входе питалки уже в самом даке(БП и ДАК раздельные,через шнурок два по 12 и два по 8 вольт).

На локальных стабах платы ДАКа-Ничиконы Муз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

B)

Можно на генерацию стабилизатора нарваться. При хорошем кондюке 220-470 мк стабы могут затыкаться.

Вот как :P Это в звуке слышно? На Оридже выходы стабов на кварц и на привод штатно 220мкф Рубиконом. Уже заказал сюда Керафайн. На фотках разных девайсов 220мкф и более на выходе стабов встречаю нередко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Генерацию стаба (даже слабую) реально на осциле увидеть?

Да, и если пленку поставить микр 10 - стабу поплохеет точно.

О! А я хотел поыкспериментировать :P и как раз с 10мкф

Share this post


Link to post
Share on other sites

okokok

Почему бы и нет. Только этот 0,1 желательно не керамику или майлар, а что-то типа МКР или МКС

Wim'ой обойдусь? Сильно хорошего ничего не надо? Электролиты сюда нельзя? BG NX 0.1 к примеру, а то есть их у меня :P.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...