Наши статьи

[С.Чиж]

А кто-нибудь покупал Elna LA0? 

Я что то пробежался по сети и не нашёл, чтобы ею торговали..

[Игвин]

А кто-нибудь покупал Elna LA0? 

Я что то пробежался по сети и не нашёл, чтобы ею торговали..

 

Это хорошая старая серия, но её больше не выпускают.

 

В принципе, эти Sanyo, сами по себе, как? (в данном применении) Там серия WG.

 

Не для звука.

RA3 или FG - это вопрос что лучше.

Но к Силмику RA3 никак не относятся.

Тут даже невозможно предсказать, услышите ли вы результат замены конденсаторов в первичном питании. Например если поставить снаббер, заменить диоды - это как-то слышно, и это измерятся.

А с конденсаторами неясно.

[sewerin]

Это хорошая старая серия, но её больше не выпускают.

 

 

Не для звука.

RA3 или FG - это вопрос что лучше.

Но к Силмику RA3 никак не относятся.

Тут даже невозможно предсказать, услышите ли вы результат замены конденсаторов в первичном питании. Например если поставить снаббер, заменить диоды - это как-то слышно, и это измерятся.

А с конденсаторами неясно.

Если после диодов синфазник, то диоды не слышны, можно ставить любые. А вот кондёр слышен. ИМХО, незаслуженная дурная слава пристала к низкоимпедансникам и твёдополимерам в аналоговом питании, из-за того, что эти кондёры - нового поколения, и всё остальное просто должно им соотвествовать. Не должен возбуждаться стаб, не абы где их можно располагать, производитель должен расчитывать импеданс гирлянды, а не ставить что покрасивше (на вид).

В век, когда всюду растут скорости, просто смешно восторгаться якобы благозвучными "паровозами" и "самобеглыми колясками".

Есть пример, когда плата очень скоростного и глубокоосного УПТ ушника, как маленькими маслятами, сплошь и с двух сторон покрыта небольшими (1000 мкф) твёрдополимерами и ... немного NPO керамикой. Человек отказался от  Мундорфов М-литик, от аудио Ничиконов и Силмиков. 

 Эти эффекты, когда "керамика звенит", оскон "сибилянтит", "низкоимпедансник - колючий, плоский и холодный" - от несистемного подхода. Тупо запустили схему, в лучшем случае, сняли спектры и успокоились. Транзисторная сверхскоростная глубокоосная техника требует тотальной устойчивости. Чтобы в самом даже не реальном случае ничего не взбрыкивало. Прямоугольник на высоких частотах (за 100 кHz) допустимо ПЛАВНО подвалить, но недопустима какая либо "сопля" на крутом фронте. Хороший разработчик контролирует не только выход, но и каждый каскад, каждый транзистор. Только в этом случае твёрдополимер в аналог можно и нужно. 

 Твёдополимеры и вонючие ультраловимпедансники - как Формула-1, не для российских дорог. Для спец. "трасс", опытных "гонщиков", богатых "зрителей".

[С.Чиж]

Странно, что LA0 в каталоге Elna этого года присутствует.

Правда там уже нет LA5..

[sewerin]

 низкоимпедансники я пробовал Рубиконы и Эльны и паносы - не то по звуку, разные, но все не то, эльна жестковата и плосковата по середине, панос яркий, рубикон простоватый и медленный. звуковые ВСЕГДА лучше. Санье не пробовал, однако.

Просто пробовать не получится. Скорее всего, схема где -то, или везде., немного подзванивает. Медленные кондёры могут это дело завуалировать.

 Такое, увы, состояние планеты. Нет в России хорошей трассы для Формулы-1, ни одной!. Не было у Вас настолько совершенной техники, в которую бы смогли стать трёрдополимеры.

 Вы сами, правда, очень медленно, осознали нужность резистора после стабов. Через какое то время дойдёте и до резисторов-дросселей после выпрямителя. А там и до аккумов рукой подать!

[a-deksix]

 А там и до аккумов рукой подать!

 

 

На  аккумуляторы , уже не будут влиять марка  конденсатора? 

[sewerin]

На  аккумуляторы , уже не будут влиять марка  конденсатора? 

Влияют. Ловимпеданс рулит. И керамика не брыкается. Но это если без стаба.

[a-deksix]

Без стаба, и все равно влияют?

Тогда не понятен механизм влияния ведь питание от аккумуляторов и так чистое, получается от хороших кондеров никуда не деться, или их можно уже выкинуть чтобы избавиться от их влияния?

[sewerin]

Кондёр и аккум, в отличие от транзисторов и диодов, компоненты  пассивные и лишены переключений.

Аккум относительно чист (шумы всё же есть, и их лучше фильровать дросселями), но обладает химической индуктивностью. Чтобы на его базе приготовить хороший БП, нужны низкоимпедансные ёмкости. И для сетевого БП, теоретически, тоже нужны низкоимпедансные ёмкости. Но,если не выполнить ряд требований, низкоимпедансные ёмкости могут усилить всякие нежелательные ВЧ явления. Обычно народ не парится, и избегает этого, по-дедовски. Есть даже клич такой, что для звука не нужна большая скорость нарастания, выше 10 (20) V/mks не надо разгоняться, нигде. Избегают быстрых ОУ, быстрых буферов. 

 Отлажено и у многих аудиопроизводителей, поставлено на поток, пр-во "дэу-матиссов". Законченная вещь в себе. Не стоит их как то разгонять и модернизировать. Спорткар должны делать по совсем другим принципам, на других детальках, с другим подходом к моделированию, макетированию, контролю устойчивости, линейности, повторяемости экземпляров, оптимизации элементной базы (не просто взять и поставить всё "лучшее в мире"). 

Просто воткнуть низкоимпедансники после трёхного стаба, да в 10 см от нагрузки - путь к их охаиванию на форумах.

[Игвин]

не понятен механизм влияния

 

 

Частотная характеристика импеданса источника.

[a-deksix]

Кондёр и аккум, в отличие от транзисторов и диодов, компоненты  пассивные и лишены переключений.

Аккум относительно чист (шумы всё же есть, и их лучше фильровать дросселями), но обладает химической индуктивностью. Чтобы на его базе приготовить хороший БП, нужны низкоимпедансные ёмкости. И для сетевого БП, теоретически, тоже нужны низкоимпедансные ёмкости. Но,если не выполнить ряд требований, низкоимпедансные ёмкости могут усилить всякие нежелательные ВЧ явления.

 

Загадочно объясняете,  химическую индуктивность – фильтровать дросселями (индуктивностью).

 

"изкоимпедансные ёмкости могут усилить всякие нежелательные ВЧ явления", тоже не айс, выход какой?

Нужны конденсаторы в питании от аккумов или нет?

[sewerin]

Нужны, как после любой индуктивности.

[a-deksix]

Нужны, как после любой индуктивности.

 

 Получается все по кругу, ставить аккумуляторы - фильтровать дросселями, ставить опять же конденсаторы и так же они (в зависимости от марки) будут продолжать влиять на звук. 

 Получается влияние все равно сохраняется, только еще добавится не удобство с аккумуляторами(зарядка- разрядка, в конечном итоге замена на новый). Стоит оно того?  

Есть аккумуляторы никель-кадмиевые, будет разница с автомобильными?

[sewerin]

У голого аккума пульсации 5 мкВ, а у хорошо стабилизированный сетевого 100...

[sewerin]

Аккумы - вынужденная мера. Когда нет денег на 2 шт мсб диамонд повер и нет навыков собрать самому что то подобное.

Т.н по- быстрому организовать сврхмалошумящий БП с 16 -20 отдельными линиями. Решение задачи в лоб, не эстетично, не современно, но сразу - в цель.

[Al-ich]

Доброго времени суток. Этот вопрос я задал вчера на этом форуме.

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-50592-page-15.html

Просто продублирую - <<Хочется узнать мнения об использовании Elna Lao, купил 8200x35. 

Делаю БП для ЦАПа на 4 напряжения, стоять будут естественно до стаба, захотелось разбавить Элной, поскольку KZ (суммарная емкость ~15000) темнит. Имею опыт использования Силмик2 (после стаба бутерброд с KZ по вкусу), грелись месяц. Ну вот купил Lao, поставил, стоят уже больше недели. Вроде ничего так, низ прояснился и собраннее стал, но вот верх жесткий и меня это останавливает, а руки чешутся . 

Вопрос простой, ждать измений или же это их почерк.>>

Там ребята постебались немножко - типа нет такого в природе, может и нет . Не денег жалко, каждый может "попасть" со своими экспериментами, а времени.

С уважением...

[Alex_ko]

Элна не ярчит, если оригинальная.

Возможно повылазили какие то косяки в самом устройстве.

[sewerin]

Жесткий верх - это болезнь всех ЦАПов, всех ценовых категорий. Лечится, как ни парадоксально, ограничением полосы сверху. 

Для классики желательно -6 дб на 18 кHz, 0 дб на .... 10 кНz. Да-да. Сходите в филармошку со спектроанализатором!

Для рока-металла и т.т. можно не париться, т.к. на "жесткий" звук надеялись и исполнители, и звукореж, и фанаты жанров.

[Владимирович]

 Elna Lao, купил 8200x35. 

Там ребята постебались немножко - типа нет такого в природе

Щяс посмотрел в ихнем каталоге...Действительно такой ёмкости с таким напряжением нет у них.

[xa6800]

Фото бы родное,да и остальных кондёров тоже.

[Al-ich]

Брал с еБея (продавец forexmen  - 2PCS Original Japan ELNA 35V 8200uF LAO High-END Audio Electrolytic Capacitor) Какие на фотке, такие и пришли. Made in Thailand.

До стаба Ничиконы KZ, тут проблем нет, все ожидаемо. Захотелось подсветлить помятуя о Силмик2 после стаба, но тут при большой емкости есть ограничение по напряжению.

С Lao звук поддцыкивает на записях "не очень". Не знаю, может еще греть пару недель?

[sewerin]

Между стабом и кондером нужно сопротивление, 0.47-2 Ом,и подцикивание частично уйдёт. Это говностаб испугался малого импеданса, надоть его успокоить.

[Игвин]

Элна не ярчит, если оригинальная.

Возможно повылазили какие то косяки в самом устройстве.

 

За много лет ни разу не видел никаких "неоригинальных" Элн.

У Вас есть?

Покажите пожалуйста.

 

[Pitterson]

Жесткий верх - это болезнь всех ЦАПов, всех ценовых категорий. Лечится, как ни парадоксально, ограничением полосы сверху. 

Для классики желательно -6 дб на 18 кHz, 0 дб на .... 10 кНz. Да-да. Сходите в филармошку со спектроанализатором!

Для рока-металла и т.т. можно не париться, т.к. на "жесткий" звук надеялись и исполнители, и звукореж, и фанаты жанров.

 

Не всех, даже при 0 на 20кГц. Почти всех.

 

[Alex_ko]

За много лет ни разу не видел никаких "неоригинальных" Элн.

У Вас есть?

Покажите пожалуйста.

 

 

Да сколько угодно - http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=elna&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xelna+duorex.TRS0&_nkw=elna+duorex&_sacat=0