Слуховые оценки разных конденсаторов - Страница 336 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Слуховые оценки разных конденсаторов


Mamix
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Цитату сюда вставлю

"Если вы разрабатываете аудиоустройства или просто предпочитаете тихие печатные платы, то у вас есть еще одна причина выбора C0G по сравнению с X7R или X5R: конденсаторы класса 2 демонстрируют пьезоэлектрическое поведение, которое может заставить их функционировать и как микрофон (который преобразует звук в электрический шум), и как зуммер (который преобразует сигналы переменного тока в звуковой шум). У конденсаторов класса 1 такой проблемы нет."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, muadib сказал:

еще одна причина выбора C0G по сравнению с X7R или X5R:

C0G- это, как я понял, те же NP0...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

C0G- это, как я понял, те же NP0...

ага, можно мурата заказывать, но чет дороговаты они за такие малюсенькие пздюлины

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, muadib сказал:

ага, можно мурата заказывать, но чет дороговаты они за такие малюсенькие пздюлины

Не, мой стоковый NP0 на выходе цифры проиграл Амтрансу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Не, мой стоковый NP0 на выходе цифры проиграл Амтрансу.

вопрос как я понял на обвязке чипов (современных плат) , а на выхлопе/входе мультикапы, цена/звук нормально

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, muadib сказал:

вопрос как я понял на обвязке чипов (современных плат) , а на выхлопе/входе мультикапы, цена/звук нормально

Уже отвечал, что Мультикапы не пробовал. Вроде у Мамикса есть такие, попросим потестить на выходе сидюка..)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

короче по теме, если цифровое устройство сильно реагирует на демпфирование итд то в нем емкости, резисторы плохие, соответственно "копание" такого устройства нерентабельно, проще заменить. Этот тест нужно проводить перед покупкой, поставили на платформу/сверх гирю 30кг, звук сильно улучшился - нах ;)

PS mac mini реагирует достаточно слышно. А вот на на ресерче dac я разницу не уловил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Массовые слуховые оценки конденсаторов очень опасный фактор , улучшения в звуке о которых пишут чаще выглядит как скрытие недостатков всей системы через замену конденсаторов .  Потратил кучу времени  в итоге вернулся к тем конденсаторам в усилителе которые поставил неизвестный мастер из Нью Йорка . Пробовал достать его не получилось . 

Как пример в усилителе на НЧ динамик пробовал разные конденсаторы Бас был мягкий и хорош , но Хай ФАЙевская мягкость придавала инструментам окрас и убивалась реалистичность и правильность звучания инструментов . Если бы я не слышал на сколько может быть реалистичное звучание возможно и остановился на распиаренных брендах . 

 

 

Основные недостатки  для звука которые проявляются через конденсаторы и частенько воспринимаются как достоинства это: 

Размазанная и увеличеная большая сцена , инструменты теряют место положения , размазываются в пространстве , создается псевдо сураунд , пропадает сепарация инструментов или ухудшается ..Если при естественном правильном звучании гитарист играет стоя рядом со мной , то с кондиком который крутит и расширяет сцену у чувака появляются крылья , звук гитары идет с того же направления но неконкретен в положении , размыт . 

Электролетические кондики в усилителе работают как размазня звука , порой даже эквалайзером не нащупать определенные частоты . ( попробуйте)

Частенько,  скорей всего, недостатки конденсаторов воспринимаются как положительный эффект , когда конденсатор размазывает пики звуковых гармоник и скрывает недостатки акустики . Таким образом получаем вместо живого звучания некий хай фай . Я бы охарактеризовал любой более менее играющий хай фай класс аппаратуры  как отточенное звучание в рамках спецификаций и характеристик где вместо инструментов мы можем слышать компрессионный звук , частотные характеристики и прочие характеристики, но не инструменты . 

Размер конденсатора не играет значения , и скорей это так же заблуждение больше лучше .Хороший конденсатор покажет вам реальную сторону звучания всей системы , по крайней мере не ухудшит звучание . 

Жалко что я не знаю как работает усилитель и с точностью сказать где какая деталь и как влияет на звук. 

Буду пробовать что не пробовалось и плыть против течения .

Я описал влияние  элекртролит. конденсаторов в усилителе мощности класса АВ . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Пётр, не юлите. Эти буквы- цифры описывают главные свойства этих конденсаторов. Ответьте, какие выбираете вы, если слушали и сравнивали эти типы меду собой?

Главные свойства? Вы хоть знаете какие? По моему опыту реальных сравнений звуковых качеств эти буквы-цифры не имеют НИКАКОГО  отношения к качеству звучания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Staudio сказал:

Что призвана иллюстрировать эта фотография?

Да тоже самое, что и мнение совершенно незнакомого мне человека о предмете вопрошаемого. Вы, судя по всему, очень внушаемый человек. Вы что действительно то что Вам скажут и поставите в свой УМ. Кстати трухи очень неплохие конды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
13 минут назад, Solemio сказал:

Да тоже самое, что и мнение совершенно незнакомого мне человека о предмете вопрошаемого. Вы, судя по всему, очень внушаемый человек. Вы что действительно то что Вам скажут и поставите в свой УМ. Кстати трухи очень неплохие конды.

Трухи 22000 на 80 В у меня уже стоят.

Буду пробовать Мундорфы Литик АГ 15000*2 на 63 В.

А насчет внушения... Ваша картинка ни о чем, ничего не внушает :) А умение работать с мнением незнакомых людей - очень полезное, не каждому дано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.02.2019 в 01:22, ZUEVV сказал:

Амтранс АМСН пока дал наиболее интересный звук, объёмную панораму, интересную микродинамику и естественность тембров

   Сравнивал недавно на обвязке стаба по аналогу Аmtrans АМСН с Ampohm Tin-Paper-Wax в номинал на 1000пик. Хотелось получить более глубоких и полнорасскрытых СЧ. И Ампом это дает - середина существенно более насыщенная пространством, неодномерная и полновесная. Но! Сколько раз зарекался покупать жировики - масло и воск, однако любопытство взяло верх) Это автобус - в повороты входит мееедлено, по широкой дуге, подвеска диванная - микродинамику музыки чувствует вяло; прямой импульс, частотную резкость, динамическое обострение - закругленно, сглажено, замазано. Хуже этого - выразительность музыки и частотность принудительно округленны к какому-то среднестатистическому значению, за которое он не может и не хочет выходить. Хотя бас трехмерней в хорошем смысле, но нижнего порога он толком не видит и стремится к левитации. В силу всего названного, музыка и звук сильно теряют в нерве и развитии. Короче, как все слышанные прежде жыры, чисто для любителей поваляться и расслабиться под ненапряжную музычку. Проигрывает Амтрансу в тембристосте и разрешении. Пытался прогреть, но отстранение от музыки только углубляется, а воск дает какие-то мертвецкие, буквально тошнотворные обертона, это край. Вернул Амтранс - звук запереливался, эмоции пошли, музыка стала развиваться как и должна.

   Дискретный стаб в ЦАП - сделал копию Дексы, но на хифи деталях и проводах/Ампом на макетке платы со стабами.

DSCF5934.png

DSCF6039.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Pitterson сказал:

Главные свойства? Вы хоть знаете какие?

Нехорошо отвечать вопросом на вопрос, уважаемый. Я то знаю про что говорю, а вы так и не ответили, какие слушали и выбрали для себя именно на выходе/входе SPDIF...Похоже не слушали, судя по неконкретике ответов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, ZUEVV сказал:

Нехорошо отвечать вопросом на вопрос, уважаемый. Я то знаю про что говорю, а вы так и не ответили, какие слушали и выбрали для себя именно на выходе/входе SPDIF...Похоже не слушали, судя по неконкретике ответов.

Мы как на разных языках говорим. Вы описываете разницу по одному свойству (X7R, X5R, NP0),  но на самом деле керамика разных фирм звучит по-разному,  как и пленка или электролиты. Это как-то по вегалабски) ,  оценивать влияние по какому-то одному свойству. При возможности я предпочитаю использовать Amtrans amch. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Pitterson сказал:

Мы как на разных языках говорим. Вы описываете разницу по одному свойству (X7R, X5R, NP0),  но на самом деле керамика разных фирм звучит по-разному,  как и пленка или электролиты. Это как-то по вегалабски) ,  оценивать влияние по какому-то одному свойству. При возможности я предпочитаю использовать Amtrans amch. 

Вооот, с этим согласен. ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

X7R есть спец серии, с пониженным акустическим шумом, с мягкими выводами. До 1-2мкФ меняются на ECPU хорошо. NP0 тоже разная, есть с мягкими выводами, высоковольтная. Еще производители разные. Устанешь перебирать. Другое дело пленка, ECPU - ECWU - ECHU.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, cherechere сказал:

ECPU - ECWU - ECHU

Пробовали Панасониковскую керамику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Yroxi,я не совсем понял-ставить Элну и шунтировать блекгейтами,или только блекгейты?На перебор всяких ничиконов тратить время и деньги смысла нет,я так понимаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, ZUEVV said:

Пробовали Панасониковскую керамику?

Нет, даже не видел такой. На маузере вроде только пленка у них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, der-ketzer сказал:

Yroxi,я не совсем понял-ставить Элну и шунтировать блекгейтами,или только блекгейты?На перебор всяких ничиконов тратить время и деньги смысла нет,я так понимаю

Высоковольтную Элну Керафайн (500 вольт) я шунтировал Юпитерами 1х600. Пробовал Сильверголдойлы, красиво, но Юпитеры лучше (для меня) натуральней, нет синтетики в звуке.  БГ все убрал и из катодов и из питания. WKZ конечно бы поставил, но это ценовой беспредел, Элна Керафайн не на много хуже. Но речь о ламповом усилении, с транзисторами своя песня.

p.s. А в общем то все эти мнения со стороны, х..ня! Только самому пробовать и слушать. Пример, в однотакте на 300В стояли не плохие заводские выходники, заменил на "крутые авторские", да все замечательно, на вылезла музыка за пределы моего комфортного восприятия. И что? Да пришлось что то подбирать из элементной базы, подбирать межблок и цифровой кабель... Пришлось повозиться, чтобы возросшее разрешение, подогнать под свои уши. Все замечательно подогналось, но какие то конденсаторы пришлось менять и это естественно. Так что только слушать и меньше "кого то слушать", да прислушиваться, но выводы делать на собственном опыте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто реплика :

Конденсаторы для питания чтоб не гадать какой красивый будет петь хорошо , достаточно сравнить характеристики на том же Маусер вебсайте 

Смотрите ампираж и сопротивление и все будет ясно. Например мало заметные по обсуждениям United Chemi-con U36D ставят в Хай Энд железяки , просто сравните характеристики   c Nichicon Super Through KG (это  III серия ) с тем же ТДК и другими и увидите что не все есть золото что блестит и будет вам счастье > 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, pashka сказал:

и другими и увидите что не все есть золото что блестит и будет вам счастье > 

Ну насчет счастья не знаю, оно зачастую в граммах измеряется, как и золото, а так Дуримар (Басов) хорошо сказал - сколько в нем весу, то Тартилочка ...ААА ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, pashka сказал:

Просто реплика :

Конденсаторы для питания чтоб не гадать какой красивый будет петь хорошо , достаточно сравнить характеристики на том же Маусер вебсайте 

Смотрите ампираж и сопротивление и все будет ясно. Например мало заметные по обсуждениям United Chemi-con U36D ставят в Хай Энд железяки , просто сравните характеристики   c Nichicon Super Through KG (это  III серия ) с тем же ТДК и другими и увидите что не все есть золото что блестит и будет вам счастье > 

Выбираем по "параметрам" конд. в катод выходной мампы. Смотрим тангенс .. Также ESR на 10 кГц у БГ -0.28 Ома, у  Мундорфа 0,07 Ома!!!  Все ясно, конечно Мундорф, Блег Гейт в помойку!!! А прослушивают пусть лохи, зачем слушать, ведь есть прибор, пусть он и решает! Опять же цена, Мундорф больше чем в 10  раз дешевле, а "народ дурак" БГ ищет!

P1070146.JPG.a30adedff80b588ea4337056adf87535.JPGP1070145.JPG.b722f53cd1bf2c22ba5c81f01ac9bfe5.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Yroxi сказал:

Также ESR на 10 кГц у БГ -0.28 Ома, у  Мундорфа 0,07 Ома!!!

Зачем на 10кГц мерить? Импеданс на НЧ более всего нам важен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Pitterson сказал:

Зачем на 10кГц мерить? Импеданс на НЧ более всего нам важен. 

Измерение на 100 Гц мало, что дает(брак/годен), а вот 1\10\100 кГц, это уже и голос и муть на высоких.. Особенно кроме всего прочего важен поворот фазы во всем диапазоне частот. У хороших электролитов он от 80 на НЧ до 60\70 градусов, на ВЧ. У всякой хрени может быть и 40 град. Вот вам и "нет НЧ" и плоская картинка(фаза сигнала сильно смещена по диапазону) У пленки поворт  фазы как и положено, около 90 град во всем диапазоне. ВСЕ ЭТО ПОМОГАЕТ, НЕ ВЫБРАТЬ, А ПРАВИЛЬНО ПРИГОТОВИТЬ, ВЫБРАННЫЙ ПРИ ОТСЛУШИВАНИИ КОНДЕНСАТОР. Хотя, голова у каждого своя, как кому нравится, так пусть и выбирает. Плюрализм однако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...