Наши статьи

[mr_bird]

1 час назад, Evge сказал:

Хороший конденсатор сам по себе не может ухудшить звук где бы он не стоял, он может лишь вскрыть недостатки, которые маскируются посредственными конденсаторами. 
Если в какой-то системе китайские ноунэймы улучшают звук, это вопрос к тракту, а не к Силмикам или Керайфанам. 

Берём 2 хороших дорогих конденсатора, допустим проходных. Один бумага в масле, второй плёнка. У них разный тональный баланс, разная скорость и т.д. У вас оба улучшат аппарат? Очевидно, что с одним звук удедет в одну сторону, с другим в другую. Вам что, вообще безразличен правильный тональный баланс, лишь бы звуковых событий больше услышать? Мне вот без него никаких плюсов не нужно, поскольку все они будут перечеркнуты жирным минусом. Я стараюсь не забывать точку отсчёта, которой является акустический концерт.

[Evge]

1 час назад, mr_bird сказал:

Берём 2 хороших дорогих конденсатора, допустим проходных. Один бумага в масле, второй плёнка. У них разный тональный баланс, разная скорость и т.д. У вас оба улучшат аппарат?

Если вы заметили, то речь шла об электролитах Силмик и Кейрафан, а конкретно о том, что если этими конденсаторами усыпать плату. где это можно, то такой подход ухудшит звук. Я же говорю, что они не могут ухудчить звук, если ими заменить какие-то дешевые конденсаторы на плате, они лишь вскроют недостатки, которые маскировались не очень хорошими конденсаторами.

А по поводу разных типов конденсаторов, это уже вопрос другой. Кому-то может и нравится бумага-масло, а кому-то медная фольга.

[Mamix]

2 часа назад, mr_bird сказал:

Берём 2 хороших дорогих конденсатора, допустим проходных. Один бумага в масле, второй плёнка.

Берем несколько хороших конденсаторов - один электролит и другой электролит. Слушаем. Выбираем тот, что лучше по музыке-звуку - остается хифийная Элна. И так в любом месте. Исключение только по специфике в больших банках и в проходе.

[Evge]

Кстати, посоветуйте хороший проходной конденсатор. Читал, что многие хвалят MultiCap RTX на эту роль. Что можете порекомендовать?

[Mamix]

14 минут назад, Evge сказал:

Читал, что многие хвалят MultiCap RTX на эту роль

Мерзский  конд. Мультик ППФХ нужен.

[mr_bird]

1 час назад, Mamix сказал:

Берем несколько хороших конденсаторов - один электролит и другой электролит. Слушаем. Выбираем тот, что лучше по музыке-звуку - остается хифийная Элна. И так в любом месте. Исключение только по специфике в больших банках и в проходе.

Это хорошо, что у Вас всё так просто, жить определённо легче )

[mr_bird]

1 час назад, Evge сказал:

Если вы заметили, то речь шла об электролитах Силмик и Кейрафан, а конкретно о том, что если этими конденсаторами усыпать плату. где это можно, то такой подход ухудшит звук. Я же говорю, что они не могут ухудчить звук, если ими заменить какие-то дешевые конденсаторы на плате, они лишь вскроют недостатки, которые маскировались не очень хорошими конденсаторами.

А по поводу разных типов конденсаторов, это уже вопрос другой. Кому-то может и нравится бумага-масло, а кому-то медная фольга.

Ну а чем это принципиально отличается от приведенного примера? Мы лезем в готовый аппарат и меняем электролиты, это что, тональный баланс не затронет? А если он до этого был оптимальный? Он же не станет еще более оптимальный, он станет другой. А другой - это значит уже не оптимальный. Не обязательно конечно, можно попасть, но ведь можно и не попасть. Поэтому нельзя вот так просто взять и без оглядки в сбалансированный аппарат поставить что получше.

[Evge]

31 минуту назад, mr_bird сказал:

Ну а чем это принципиально отличается от приведенного примера?

Тем, что я сравниваю электролиты с электролитами. А вы приводите в пример сравнение бумаго-намасленного конденсатора с пленочным.

32 минуты назад, mr_bird сказал:

Мы лезем в готовый аппарат и меняем электролиты, это что, тональный баланс не затронет?

В чей или какой готовый аппарат? В моем случае я сам подбираю элементную базу на голую плату.

34 минуты назад, mr_bird сказал:

А если он до этого был оптимальный?

Зачастую в разных ревизиях или партиях у одной модели, могут встречаться разные конденсаторы.

 

36 минут назад, mr_bird сказал:

Он же не станет еще более оптимальный, он станет другой. А другой - это значит уже не оптимальный.

Я же сюда пришел за советом, чтобы люди поделились своим опытом методом личных проб, какие конденсаторы им понравились больше.

 

38 минут назад, mr_bird сказал:

Поэтому нельзя вот так просто взять и без оглядки в сбалансированный аппарат поставить что получше.

А если разработчик продает свои усилители, которые он считает сбалансированными, а после покупки человек, начинает экспериментировать и в результата добивается лучшего звука. Банальный пример, Питтерсон, который переделывал свой усилитель не один год. 

[Игвин]

Коллеги!
Я полагаю, что заведомо плохой аппарат твикать не стоит.
Давайте исходить из того, что аппарат уже явно не рядовой, довольно прилично играет музыку, и хочется лишь чуть-чуть его подправить. Не поменять всё кряду, а в одном-двух местах что-то заменить.
При таком подходе всё встаёт на свои места, и всё оправдано, а если что - так и вернуть нетрудно.
Потому что не прошлись плугом по всему подряд, а только чуть что-то поправили.
Вообще, чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер.

[Mamix]

4 часа назад, Игвин сказал:

Вообще, чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер.

Следовательно, твикер, меняющий сетевой инлет, образованее и опытнее твикера меняющего инлет и конд. Да, логично и очень "образованно".
А ключевое тут "при лучшем результате" - откуда твикер будет знать о лучшем результате если он не твикает и не сравнивает? Правильно! Он  (как многие тут) будет безудержно болтать о лучшем результате, то есть знать Истину, ибо "чем меньше твикаешь, тем более ты образованнее и опытнее".

[Mamix]

4 часа назад, Evge сказал:

Я же сюда пришел за советом, чтобы люди поделились своим опытом методом личных проб, какие конденсаторы им понравились больше.

Поразительно, mr_bird тремя страницами выше  говорил:  "Не знаю что такое ни керафайны ни касеи. Даже не понимаю что в гугл вбить" , а - гляньте ка! - уже советы раздает. Наверное, все-таки нашел что это в гугле. И все "потому что чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер" (Игвин).

5 часов назад, mr_bird сказал:

Это хорошо, что у Вас всё так просто, жить определённо легче )

Ну естественно, сравнивать конды в разных местах всегда куда проще чем болтать о них - взял да сравнил от 3 до 8 штук, а вот болтать это же, блин, думать надо об Истине. Реально, Игвин прав - "чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер" .

[zuyevv]

6 часов назад, Игвин сказал:

Коллеги!
Я полагаю, что заведомо плохой аппарат твикать не стоит.
Давайте исходить из того, что аппарат уже явно не рядовой, довольно прилично играет музыку, и хочется лишь чуть-чуть его подправить. Не поменять всё кряду, а в одном-двух местах что-то заменить.
При таком подходе всё встаёт на свои места, и всё оправдано, а если что - так и вернуть нетрудно.
Потому что не прошлись плугом по всему подряд, а только чуть что-то поправили.
Вообще, чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер.

Игорь, вы не правы. Часто "заведомо плохим" аппаратом является тот, куда производители поставили в рамках бюджета дешёвую элементную базу. Особенно они любят экономить на конденсаторах. Я твикал не один усилитель, так вот, ни разу не было такого, чтобы после замены китайщины на Силмики или Керафайны, усилитель заиграл хуже, или, как любят некоторые говорить, "по другому".... Они начинают играть значительно лучше, в разы, а не на уровне "показалось". Конечно, продаванов и производителей это бесит, им нужно, чтобы люди бесконечно меняли аппараты, и с каждым разом покупали всё дороже и дороже. А тут, видите ли, некоторые рукастые и со слухом, из бюджетного аппарата выжимают очень приличный звук- непорядок, понимаешь ли...

[Игвин]

4 часа назад, zuyevv сказал:

Игорь, вы не правы. Часто "заведомо плохим" аппаратом является тот, куда производители поставили в рамках бюджета дешёвую элементную базу.

Аппарат с отстойной схемой не заиграет настолько лучше, как вы говорите, какие бы детали в него не ставили. Я именно это имел в виду. Понятно, что не всякий пользователь может оценить, стоит ли аппарат твика или нет. Один из признаков я назвал - аппарат играет хорошо, и второй - можно минимальными средствами получить ещё лучший звук.

И повторюсь - если пропахивают весь аппарат, заменяя всё, до чего можно дотянуться - это твик неграмотный. Грамотный твик - точечный.
Таково моё мнение, а твикнул я немало техники за последние 20 лет.
В том числе и методом пропахивания было - у всех бывают ошибки или эксперименты, которые признаны по итогам неудачными.

Любой твик при замене деталей на лучшие может улучшить звук, вы об этом пишите.
Однако вопрос в трудозатратах, стоимости всего мероприятия и полученном результате - сопоставИм ли он с усилиями и ценой.

6 часов назад, Mamix сказал:

чем меньше вмешательство при чем лучшем результате - тем образованнее и опытнее твикер" (Игвин).

Да, спасибо, вы правильно уловили мою мысль.

[Antares]

3 часа назад, zuyevv сказал:

после замены китайщины на Силмики или Керафайны,
Они начинают играть значительно лучше, в разы, а не на уровне "показалось". 

Как бы хотелось вам в этом верить и быть оптимистично настроенным, но боюсь что заменой только части деталей во всех усилителях не отделаться - фильские детали могут показать больше, а старые либо продолжат "маскировать" новых выскочек  и тянуть в своё болото , либо будут не в состоянии это делать и начнут искажать хорошее и это будет сразу слышно. Я думаю здесь применимо думать о существовании аппаратуры с хорошим потенциалом, где сэкономили сильнее всех не везде, там и тогда ваши слова будут работать .

4 часа назад, zuyevv сказал:

Конечно, продаванов и производителей это бесит, им нужно, чтобы люди бесконечно меняли аппараты, и с каждым разом покупали всё дороже и дороже. А тут, видите ли, некоторые рукастые и со слухом, из бюджетного аппарата выжимают очень приличный звук- непорядок, понимаешь ли...

И это правда .
Только в общей доле продаж, они не слишком то заметят влияние от деятельности малочисленных ренегатов .

[Evge]

2 часа назад, Игвин сказал:

Понятно, что не всякий пользователь может оценить, стоит ли аппарат твика или нет. Один из признаков я назвал - аппарат играет хорошо, и второй - можно минимальными средствами получить ещё лучший звук.

Но ведь все зависит от системы в целом, источник, цап, акустика, провода, а усилитель между ними, это всего лишь одно звено. Все компоненты должны быть на равном уровне. И если уже твикать, то комплексно все, тогда эффект будет явно очевиден.

Вот Петр твикнул ваш усилитель и всю остальную систему, не для того чтобы звук стал хуже. И по отзывам в его системе твикнутый Эхо, играет лучше, чем стандартный в вашем исполнении. Хотя если взять Эхо от Петра и ваш, сравнить их в другой системе, неизвестно будет ли значительная разница между ними.

По большому счету, если уж задумали делать твик, то нужно твикать все, а замена парочки конденсаторов где-то, это скорее вкусовая подборка, а не твик.

[mr_bird]

14 часов назад, Mamix сказал:

Поразительно, mr_bird тремя страницами выше  говорил:  "Не знаю что такое ни керафайны ни касеи. Даже не понимаю что в гугл вбить" , а - гляньте ка! - уже советы раздает.

Да, потому, что вопрос выбора электролитических конденсаторов возник впервые, зато я хорошо знаю, что такое Дуелунды, слышали о таких? Я не раздаю советы, а озвучиваю очевидные в общем то вещи общего плана, которые работают везде и меня удивляет мнение людей считающих, что заменив конденсатор на более дорогой они гарантированно получат комплексное улучшение. В технике высокого класса это не работает, если мы именно о твиках говорим, а не о разработке аппарата с нуля.

[zuyevv]

22 минуты назад, mr_bird сказал:

заменив конденсатор на более дорогой они гарантированно получат комплексное улучшение

Если заменят китайщину, Ничикон FW, дешевые Рубиконы на качественную Эльну- получат почти всегда, 95% !!

[bePositive]

35 минут назад, mr_bird сказал:

что заменив конденсатор на более дорогой они гарантированно получат комплексное улучшение. В технике высокого класса это не работает,

Как раз таки в технике высокого уровне слышна замена любого компонента. 

[Игвин]

6 часов назад, Evge сказал:

Но ведь все зависит от системы в целом, источник, цап, акустика, провода, а усилитель между ними, это всего лишь одно звено. Все компоненты должны быть на равном уровне. И если уже твикать, то комплексно все, тогда эффект будет явно очевиден.

Итог зависит от системы в целом, разумеется.
Поэтому наибольший эффект, если с этой стороны посмотреть, будет в твике наихудшего элемента системы, будь это провода, усилитель, АС, источник или акустические свойства комнаты (о них часто забывают).
То есть - занимаемся наиболее узким местом.

 

6 часов назад, Evge сказал:

Вот Петр твикнул ваш усилитель и всю остальную систему, не для того чтобы звук стал хуже. И по отзывам в его системе твикнутый Эхо, играет лучше, чем стандартный в вашем исполнении. Хотя если взять Эхо от Петра и ваш, сравнить их в другой системе, неизвестно будет ли значительная разница между ними.

По большому счету, если уж задумали делать твик, то нужно твикать все, а замена парочки конденсаторов где-то, это скорее вкусовая подборка, а не твик.

Называть можно по разному, главное чтобы играло хорошо, лучше прежнего.
Пётр имеет право делать то, что считает нужным.
Лучше ему стало слушать музыку - это очень хорошо!

[Pitterson]

19 часов назад, Evge сказал:

А если разработчик продает свои усилители, которые он считает сбалансированными, а после покупки человек, начинает экспериментировать и в результата добивается лучшего звука. Банальный пример, Питтерсон, который переделывал свой усилитель не один год. 

И не один усилитель. И сравнения с другими экземплярами были. Но были и не удачные замены - когда в спешке, не достаточно внимательно отслушал новые комплектующие. Возвращал в исходное состояние. Пример таких комплектющих - мундорф AG. 

[Evge]

49 минут назад, Pitterson сказал:

Пример таких комплектющих - мундорф AG.

Не совсем понял, что имелось ввиду про мундорф AG - их вернули обратно или убрали?

[mr_bird]

2 часа назад, bePositive сказал:

Как раз таки в технике высокого уровне слышна замена любого компонента. 

Вот именно, поэтому разбалансировать аппарат высокого класса заменой комплектующих на более дорогие без применения осознанного и комплексного подхода проще простого. Да даже и невысокого, например я как то на Cari-SLI 80 решил заменить штатный регулятор громкости, который стоит долларов 20 на дискретный переключатель за несколько сотен фунтов. На тот момент это уже был очень хорошо переделанный аппарат, в Дуелундами, терминалами WBT и сильно улучшенной системой питания. Ну поставили мне его .. послушали. Ну да, детальнее, но на вопрос "что стало лучше" ответа я не нашел, после чего регулятор за 20 долларов вернулся на место, а дискретный был продан за пол цены. Мне кажется люди, которые не понимают, что просто так заменить дешевую деталь на очень хорошую дорогую без риска разбалансировки аппарата нельзя, просто никогда не жили с нормальной техникой и не понимают о чём речь.

[Evge]

29 минут назад, mr_bird сказал:

Вот именно, поэтому разбалансировать аппарат высокого класса заменой комплектующих на более дорогие без применения осознанного и комплексного подхода проще простого.

 

29 минут назад, mr_bird сказал:

На тот момент это уже был очень хорошо переделанный аппарат, в Дуелундами, терминалами WBT

Вам не кажется, что эти 2 сообщения противоречат друг другу. Вы уже в нескольких постах критикуете замену родных конденсаторов, пугая всех какой-то разбалансировкой. И сами же пишите, что у вас аппарат в дуенлаудах вместо сбалансированных штатных конденсаторов. Как так-то? Разбалансировали же. Или дуенлаудами невозможно разбалансировать? 

[mr_bird]

5 минут назад, Evge сказал:

Вам не кажется, что эти 2 сообщения противоречат друг другу. Вы уже в нескольких постах критикуете замену родных конденсаторов, пугая всех какой-то разбалансировкой. И сами же пишите, что у вас аппарат в дуенлаудах вместо сбалансированных штатных конденсаторов. Как так-то? Разбалансировали же. Или дуенлаудами невозможно разбалансировать? 

Вы как будто другой текст читаете. Я пишу, что замена дешевого компонента на дорогой без продуманного и комплексного подхода не гарантирует положительный результат по причине риска разбалансировки аппарата. Я не критикую замену родных конденсаторов, более того, если Вы полистаете выше, найдёте сообщение, где я пишу о том, что производитель ставит комплектующие оптимальные в т.ч. по себестоимости, а потому менять электролиты вполне можно, но в рамках комплексного подхода, а не с позиции дорого/дешево.

[Pitterson]

1 час назад, Evge сказал:

Не совсем понял, что имелось ввиду про мундорф AG - их вернули обратно или убрали?

Они по звуку не устроили.