ХОРОШАЯ Акустика для рока - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ХОРОШАЯ Акустика для рока


Рекомендованные сообщения

Понятно, что с аудиофильской точки зрения тема абсурдна, так как хорошие АС обязаны играть ВСЕ, причем максимально беспристрастно.

Но это не совсем так: я знаю множество АС, прекрасных и точных, но истинно рокового драйва из них не вытянешь. Мне лично чисто рок-н-рольные АС не нужны, на них можно послушать 10 пластинок, но больше ничего они не сыграют.

Бывают также АС, которые обладают значительным масштабом и драйвом, но при этом запредельно дороги. Именно запредельно. Причем, конечно же, потребуют такого же запредельного усиления.

Мне интересно, каковы мнения благородных донов об этой проблеме и не встречали ли благородные доны хорошие (хорошие!) роковые АС, которые могли бы быть усилены просто хорошим (хорошим!) усилителем и вписались бы в бюджет... эээ... ну, где-то 4 - 8 кБ. Это может быть и винтаж, и новодел, и индпошив. Просто интересно. Ведь нет-нет, да и клюнет раскачать стены чем-нить веселым (Роллинги, Лед Зеппелин, АС-ДС там...)!

Я не слишком разбираюсь в этой проблематике, так как всегда строил свой тракт с именно диофильским подходом: поточней, попрозрачней. Вульгарность 800-й серии BW до сих пор недолюбливаю: синтетика из них так и лезет. Вот, это к слову...

Немного поясню: применительно к своей системе скажу, что у меня ОЧЕНЬ малоприятная КДП именно для рок-сессий. Бывал я в современных бетонных домах и комнатах, где даже скромные колоночки могут вынести печень. Так вот, мне интересно услышать мнение об АС, которые могут звучать полномасштабно даже в сложных условиях рассеивания баса/мидбаса. Не маленькие это должны быть АС. И не легенькие. А нужно, чтобы рок играл на них так, как хотелось в юности: живо, хлестко, мясисто-цветисто, но не вульгарно. Короче, нужны именно ХОРОШИЕ колонки для человека, подуставшего от диофилии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой форм-фактор ищится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мне кажется, sonus faber последнего поколения очень даже...

Неееее... Слушали-слушали, и премного. Нет там старого драйва, они норовят сыграть рок очень прекрасно, но все больше мурлычат! Хотя, и неплохие АС, как универсальные. Но дело в том, что у меня Конфиденсы оперу с джазом и так прекрасно выдают.

Какой форм-фактор ищится?

Любой, места лом! Лишь бы не были слишком зависимы от помощи комнаты на басах: у меня такой помощи не будет.

JBL Olympus

Я вот все кругами хожу вокруг японского сайтика про 4345-е джабли. Считается, что лучше этого сложно что-то придумать. Но, во-первых, я их ни разу не слыхал :wub: , а во вторых, сильно дороговато.

Но Олимпусы я тоже не встречал... Это каких лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет там старого драйва

Я не знаю что оно из себя представляет, к сожалению :wub:

Единственные АС, которые играли РОК и всевозможную тяжелую музыку, невероятно точно, ритмично и, в хорошем смысле этого слова, зло приподнося бас (уж не знаю, можно ли к ним применить понятие "старый драйв") были самоструйными на основе голов Аудио Технолоджи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не знаю что оно из себя представляет, к сожалению :wub:

Единственные АС, которые играли РОК и всевозможную тяжелую музыку, невероятно точно, ритмично и, в хорошем смысле этого слова, зло приподнося бас (уж не знаю, можно ли к ним применить понятие "старый драйв") были самоструйными на основе голов Аудио Технолоджи.

Да, с определением "драйва" - действительно проблема, и у меня тоже. Как только начинается "уханье", хочется все это прекратить.

Но все же, какой-то смысл в этом слове должет быть? Должны же Роллинги давать жару или не должны?

Может, все дело в большом диаметре басовика, а может, и в большом ширике... не знаю, вот и спрашиваю. Но "пых", конечно, должен присутствовать, как и свободная середина.

Вот у меня сейчас Дины С2 с Плинием Реф прекрасно и точно играют практически все. Но вот дела, как только ставишь что-то из конца 60-х - начала 70-х, так они, сволочи все это играют ровно так, как любой классический жанр. Неплохо играют, конечно, но совсем не забористо. Ведь рок-культура, на которой я вырос, расчитывала на звук тех АС, которые для этих целей и выпускались тогда. Сейчас их найти тяжело, все подвесы рассохлись, проводка окислилась.

А на основе голов Аудио Технолоджи делалось ли что-нить проименованное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот все кругами хожу вокруг японского сайтика про 4345-е джабли. Считается, что лучше этого сложно что-то придумать. Но, во-первых, я их ни разу не слыхал :wub: , а во вторых, сильно дороговато.

Но Олимпусы я тоже не встречал... Это каких лет?

Примерно тех же. Формы у них такие....совсем не современные, ну очень. Но это компенсируется звуком, особенно на старом роке, просто сказка. А вот насчет 4345, самому дико интересно. Скоро пару-тройку вечеров удастся их послушать с Маками 301+6900

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро пару-тройку вечеров удастся их послушать с Маками 301+6900

Ух ты! Завидки берут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух ты! Завидки берут.

Кстати, не думаю что реально приобрести 4345 в идеальном состоянии за 4-8К. Мало шансов, совсем. Надо ориентироваться на 6-10 "там" ++ плюс время на охоту за колонками в действительно офигенном состоянии не только внешне :wub:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, не думаю что реально приобрести 4345 в идеальном состоянии за 4-8К. Мало шансов, совсем. Надо ориентироваться на 6-10 "там" ++ плюс время на охоту за колонками в действительно офигенном состоянии не только внешне :wub:(

К сожалению, 10-14, если в гарантированном состоянии из хороших рук. Через год-два будет под 20. О чем и речь.

Может, L300 выйдет подешевле...

Значит, все-таки джабли полюбому? Нннда, так я и думал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, 10-14, если в гарантированном состоянии из хороших рук. Через год-два будет под 20. О чем и речь.

Ну да, 10-14 с с безопасной доставкой-таможней. То что 20...да кто знает, может и 20 будут.

Может, L300 выйдет подешевле...

Не знаю, я их не слышал, и даже не видел. Кто знает, как они РОКиграют. По идее нормально должны. Если попадутся в "идеале" и по сходной цене, отчегож не взять. это не новодел, с продажей проблем не будет, равно как и потерь в 20-30-50 %

Значит, все-таки джабли полюбому? Нннда, так я и думал.

Эт кому как :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, 10-14, если в гарантированном состоянии из хороших рук. Через год-два будет под 20. О чем и речь.

Может, L300 выйдет подешевле...

Значит, все-таки джабли полюбому? Нннда, так я и думал.

или эти

http://hi-fi.ru/auction/detail/754424

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаете, что 220-х будет достаточно для сложной 32-метровой комнаты? И вообще, интересно, насколько они уступают 300-м, не говоря уже о 4345. Выглядят очаровательно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А на основе голов Аудио Технолоджи делалось ли что-нить проименованное?

На вскидку их используют старшие Verity Audio, Kaiser, некоторые старшие Сонусы (например в Амати стоял аудиотехнолоджевский средник) и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Вы меня, коллеги, извините, но тема, как мне кажется, ни о чём. Совершенно не понятно, что автор топика вкладывает в понятие "тот самый драйв", который был, когда девки были моложе, а трава торкала сильнее. Возможно, этот драйв давно уже существует только в воображении и идеализирован воспоминаниями молодости. Также не понятно, что значит "нормальный усилитель", каков будет вклад комнаты и т. д. и т. п. А растекаться мыслью по древу, насколько хороши там, или плохи, JBL и прочие титаны студий звукозаписи, и оправдывают ли они свою цену в 10-14k (за вещь, готовую превратиться от времени в труху... sic!) можно бесконечно, честное слово. Драйв - он прежде всего в голове, если его там уже нет, то никакие АС его не добавят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы меня, коллеги, извините, но тема, как мне кажется, ни о чём. Совершенно не понятно, что автор топика вкладывает в понятие "тот самый драйв", который был, когда девки были моложе, а трава торкала сильнее. Возможно, этот драйв давно уже существует только в воображении и идеализирован воспоминаниями молодости. Также не понятно, что значит "нормальный усилитель", каков будет вклад комнаты и т. д. и т. п. А растекаться мыслью по древу, насколько хороши там, или плохи, JBL и прочие титаны студий звукозаписи, и оправдывают ли они свою цену в 10-14k (за вещь, готовую превратиться от времени в труху... sic!) можно бесконечно, честное слово. Драйв - он прежде всего в голове, если его там уже нет, то никакие АС его не добавят.

Под "хорошим" усилителем я понимаю "достаточный" усилитель для предполагаемых АС. То есть, не о нем речь. Ну, то есть, думаю, что мой потянет что-то вроде Джаблей.

А под "тем самым" драйвом я понимаю ровно то, что хочу получить от проигрывания именно рока первой волны. Но максимально хорошо! Что ж тут непонятного.

Почему-то никому не приходит в голову сетовать на пустоту темы про "хорошие АС для БСО" или "хорошие АС для оперного вокала" . Тут же найдутся энтузиасты!

А я вот про рок, в кои-то веке! И меня интересуют конкретные модели АС, которые в разные рок-времена являлись эталоном звука ТОЙ эпохи. И только потому, что такой информацией пока не располагаю.

Не снобите, Юрий, не так уж все и размыто!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Юрием! Все эти разговоры про "тот самый драйв" - только разговоры.

Единственно верным будет самому послушать насколько хороши JBL . Лично я ничего интересного не услышал. Возможно в 70х такой звук завораживал, но сейчас. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не снобите, хлопцi.

Дмитрий, как я вас понимаю:D

Умаялся искать такую акустику.

Приношу диски в салон, а они не играют, а орут так, что бошка через пять минут болит.

И это комплекты стоимостью далеко за миллион.

Обчитавшись инета, понял, что искать нужно в стане американцев, т.к. они как раз такой звук и дают.

Большой, масштабный и увесистый.

Но проблемма в том, что многие из них звучат простовато, грубо и не интересно.

Из того, на что я набрел:

JBL верхние 40-х моделей.

Infinity верхняя Карра и серия IRS

Legacy.

Montana.

Ну и, так случилось, что купил Инфинити.

Но проблемма в этой акустике, к.м.к. еще и в адекватном усилении.

Т.е. мощном и дающем много ампер.

Ну и плюс к этому питание УМ и акустические провода должны этот драйв уметь передать, т.е. быть тоже весьма не дешевыми.

Вот такие мысли.

p.s. а колоночек с динамиком размером с кулачек и умеющих играть два инструмента много.

успехов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не снобите, хлопцi.

Дмитрий, как я вас понимаю:D

Умаялся искать такую акустику.

Приношу диски в салон, а они не играют, а орут так, что бошка через пять минут болит.

И это комплекты стоимостью далеко за миллион.

Обчитавшись инета, понял, что искать нужно в стане американцев, т.к. они как раз такой звук и дают.

Большой, масштабный и увесистый.

Но проблемма в том, что многие из них звучат простовато, грубо и не интересно.

Из того, на что я набрел:

JBL верхние 40-х моделей.

Infinity верхняя Карра и серия IRS

Legacy.

Montana.

Ну и, так случилось, что купил Инфинити.

Но проблемма в этой акустике, к.м.к. еще и в адекватном усилении.

Т.е. мощном и дающем много ампер.

Ну и плюс к этому питание УМ и акустические провода должны этот драйв уметь передать, т.е. быть тоже весьма не дешевыми.

Вот такие мысли.

p.s. а колоночек с динамиком размером с кулачек и умеющих играть два инструмента много.

успехов

Спасибо за участие!

Можете подробней рассказать о ваших АС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Юрием! Все эти разговоры про "тот самый драйв" - только разговоры.

Единственно верным будет самому послушать насколько хороши JBL . Лично я ничего интересного не услышал. Возможно в 70х такой звук завораживал, но сейчас. :D

Не обязятельно это должны быть JBL!

Понимаете, вот стоило бы открыть ветку про рупора и лампы, так многим это было бы как отдушина. Я сам очень люблю рупора и лампы, но себе купил Дины и Плиниус. Так как их жанровый охват много больше. Вернее, для меня их жанровый охват предпочтительнее, сорри!

Но знаете, если бы в моей фонотеке был бы преимущественно старый джаз, то уж точно в системе бы завелся какой-нить рупорный Ливин-Войс с какими-нить Санами, наверное.

И уж никто из бывалых диофилов не сказал бы мне, что разговоры о "том самом лампово-рупорном звуке" - пустое место и блажь. Такой звук действительно имеет место быть, и он отличается от всего прочего!

Скажу больше, я не исключаю возникновение у себя такой системы. Но я буду слушать на этом только вокал и малые составы. Скорее всего, даже БСО я не буду на этом слушать!

Так почему же попыка подобрать АС для такого довольно отдельного жанра, как рок вызывает застарелое сопротивление? Это ведь такой же мир, со своими законами восприятия, со своими нюансами. Не просто "тяжеляк", извините.

Для рока, говорю же вам, для рока АС, а не просто "правильные", "совершенные", "сбалансированные" колонки. Это будет ВТОРАЯ система, и только для этого. Дины же будут играть все остальное, мне очень нравится, как они это делают.

Про усиление: Плиниус Референс ДОЛЖЕН справиться со старой Америкой или Англией, тогда колонки не делались из расчета 1квт/кг. Прекрасный усел, я ему вполне доверю даже такое дело, как рок играть. Очень сильный, драйвовый и точный. Совсем не "транзисторный" по характеру. Большой ток, хорошо качает Дины С2, у которых имеются значительные ямы по импендасу. Никто их нормально не качал, а он - пожалуйте. Я потому и не заострял внимание на усилении, тут в этом смысле все как раз должно быть хорошо. А если будет слишком хорошо, можно и ламповым предиком подгадить!

У Динов мои оценки по жанрам такие:

БСО, фортепиано, духовые - очень хорошо

вокал, хор - очень хорошо

современная синтетика, нео-классика - роскошно

джаз до начала 60-х - неплохо

джаз от начала 60-х до современного - очень хорошо

барокко, малые составы, - изумительно

тяжеляк, современный прогрессив - хорошо

блюз, современный тяжелый блюз - хорошо

рафинированный рок (Битлс, Стили Дэн) - очень хорошо

рок первой волны и начало диско - никак.

Аналитично, информативно, прозрачно. Не цепляет.

А так бы хотелось, наконец, услышать как надо и Хендрикса, и Крим, и ЛЗ и многое другое... Может, не так много для этого и нужно, но вот опыта с такими АС у меня нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, что с аудиофильской точки зрения тема абсурдна, так как хорошие АС обязаны играть ВСЕ, причем максимально беспристрастно.

Но это не совсем так: я знаю множество АС, прекрасных и точных, но истинно рокового драйва из них не вытянешь. Мне лично чисто рок-н-рольные АС не нужны, на них можно послушать 10 пластинок, но больше ничего они не сыграют.

Бывают также АС, которые обладают значительным масштабом и драйвом, но при этом запредельно дороги. Именно запредельно. Причем, конечно же, потребуют такого же запредельного усиления.

Мне интересно, каковы мнения благородных донов об этой проблеме и не встречали ли благородные доны хорошие (хорошие!) роковые АС, которые могли бы быть усилены просто хорошим (хорошим!) усилителем и вписались бы в бюджет... эээ... ну, где-то 4 - 8 кБ. Это может быть и винтаж, и новодел, и индпошив. Просто интересно. Ведь нет-нет, да и клюнет раскачать стены чем-нить веселым (Роллинги, Лед Зеппелин, АС-ДС там...)!

Я не слишком разбираюсь в этой проблематике, так как всегда строил свой тракт с именно диофильским подходом: поточней, попрозрачней. Вульгарность 800-й серии BW до сих пор недолюбливаю: синтетика из них так и лезет. Вот, это к слову...

Немного поясню: применительно к своей системе скажу, что у меня ОЧЕНЬ малоприятная КДП именно для рок-сессий. Бывал я в современных бетонных домах и комнатах, где даже скромные колоночки могут вынести печень. Так вот, мне интересно услышать мнение об АС, которые могут звучать полномасштабно даже в сложных условиях рассеивания баса/мидбаса. Не маленькие это должны быть АС. И не легенькие. А нужно, чтобы рок играл на них так, как хотелось в юности: живо, хлестко, мясисто-цветисто, но не вульгарно. Короче, нужны именно ХОРОШИЕ колонки для человека, подуставшего от диофилии.

А чем Вам Дины не угодили Ваши? Попробуйте Сапфиры (в отличии от Ваших С4): они в духе старых диновских традиций, и поверьте, играют тяжеляк очень пристойно. А я слушаю (50 %) Дум-дет, Дарк металл , Симфо блек и паган дак фолк: Сапфиры это проигрывают с восхитительным драйвом и хлесткостью. Я вообще не люблю громко слушать (для меня главное цельность, связанность, достаточная детальность, ритмика) и меня полностью устраивают мои Фокус 220

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте послушать Heliumacoustics 12 Московских мастеров, акустика универсальна, не требовательна к растановке, лучше Динаудио по басам это точно, стоит меньше чем верхние JBL,

высокочувствительна, у меня играет с 3 ватным усилителем на 300B, транзисторника на 100 ВТ хватит за глаза, у мастера кто делает акустику играет на 15 Вт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Не снобите, хлопцi.

А кто "снобит"? Разве сказать человеку, что он "хочет странного" и что никто не может сказать, какой драйв именно ему нужен - это снобизм? Так я из лучших побуждений. Чтобы он потом не

Умаялся искать такую акустику.

А умаялись вы может, потому, что её просто нет, и вы бежите к недостижимому идеалу в голове? Хорошей акустики полно. Акустики, играющей такой примитив, как рок, - ещё больше.

Приношу диски в салон, а они не играют, а орут так, что бошка через пять минут болит.

И это комплекты стоимостью далеко за миллион.

А у меня играл рок с превосходным драйвом на системе "начальный Naim/начальная Rega", более чем на порядок дешевле, чем вы слушали... но такой комплект никому не нужен, он же на порядок дешевле "приличных систем", разве такой может играть? Нет, конечно, ага.

Обчитавшись инета, понял, что искать нужно в стане американцев, т.к. они как раз такой звук и дают.

Большой, масштабный и увесистый.

Но проблемма в том, что многие из них звучат простовато, грубо и не интересно.

А нужно сложновато, затейливо и "интересно"? "Манерно"? Вы ещё про рок говорите или про что? :)

Из того, на что я набрел:

JBL верхние 40-х моделей.

Infinity верхняя Карра и серия IRS

Legacy.

Montana.

Вот удивляюсь, как люди раньше слушали такую массовую, молодёжную, простецкую, взывающую к инстинктам музычку, как рок, и при этом 99,99% этих людей никогда и в мыслях не могли достигнуть тех доходов, которые позволяли бы иметь дома подобный фетиш. Вы не находите здесь противоречия? Я в философском, так сказать, смысле.

p.s. а колоночек с динамиком размером с кулачек и умеющих играть два инструмента много.

успехов

Вы, возможно, мне не поверите, но колонок с динамиками в полжопы мамонта, умеющих играть три инструмента, тоже немало. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

А под "тем самым" драйвом я понимаю ровно то, что хочу получить от проигрывания именно рока первой волны. Но максимально хорошо! Что ж тут непонятного.

Не понятен ваш критерий "максимальной хорошести". Нет, ну то есть понятно, вам нужно, чтобы вас "вштыривало". Однако, кто лучше вас может сказать, что вас вштырит? И вы когда-нибудь задумывались, а может вас уже вообще это и не может увлечь, а бежите вы к тому странному, когда "хочется как раньше", не осознавая, что музыку эту уже давно переросли, и всё, что осталось от неё - пласт воспоминаний об эмоциях.

И меня интересуют конкретные модели АС, которые в разные рок-времена являлись эталоном звука ТОЙ эпохи.

Из вашего первого поста это никак не следовало. Вы уж определитесь, вам нужно, чтобы "вам в печень в вашей непростой КДП", или "эталоны той эпохи". Ведь в ту эпоху, подозреваю, и КДП была не та, да и печень тоже. Печень особенно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...