Filter DC&RF, Filter RF II c 4-ой стр. - Страница 2 - Crystalvox - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Filter DC&RF, Filter RF II c 4-ой стр.


Гилёв Валерий
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Собрал вчера бюджетный вариант подобного фильтра. Коробку взял от Defender AVR Premium 1000, убрал потроха, оставил только розетки. Поставил туда Mundorf. Заземления к сожалению в доме нету, поэтому работали только 2 катушки.

Впечатления самые положительные. Звучание стало более ясным (чистым, кристальным), разрешающая способность выросла во всем диапазоне. Фильтр как бы "снимаем" пелену, убирает "грязь". Ну и как следствие всплывают недостатки (Lynx L22(стоит внутри компьютера) играет резковато(возможно поможет Аднако) на верхах, но это не выпирает, просто на некоторых композиция верха хотелось бы по мелодичнее) в системе.

В совокупности с Crystalvox DCF-01 достигается очень хороший результат "очистки" сети. И что важно, не теряется динамика, отсутствует какая либо окраска.

FILTER DC&RF думаю будет играть еще лучше (розетки, провода, ... более правильные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 150
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Daiver, правильно сделали ;)

Улучшение звука с применением Filter DC&RF на 80-90% зависит от дросселей, и только на 10-20 от розеток и проводов. В серьезной системе с хорошими сетевиками и эти 10-20% очень важны.

Если система попроще, можно решить проблему фильтрации за 20-40% от стоимости FilterDC&RF. Пользуйтесь идеей!

На счет намотки трансформатора лентой не понял. Ведь с фильтром обмотка транса не меняется, просто помехи ты рассеиваешь подальше от устройства. А про конденсатор я специально спросил. Ведь во всех заводских устройствах на входе стоит Х конденсатор, шунтирующий обмотку и снижающий передачу помех от диодов далее в сеть. Аморфный сердечник сетевого транса - это избыток, правильная реализация питания и фильтра дает гораздо больше.

Вообще, номинал 3.9мГн - это достаточно много, импеданс 1.2 Ома на 50 Гц, а поскольку их две, то это 2.4 ома, сопоставим с собственным сопротивлением сети.

Костя, если ставить дроссели, намотанные тем же проводом, что и трансы, то звук с Filter DC&RF будет заметно хуже. Проверено. Идею увеличивать индуктивность рассеяния трансформаторов питания для фильтрации ВЧ-помех мне кажется надо забыть :)

Обычно входе питания стоит конденсатор не для того, чтобы снижать помехи в сеть от диодов, а для снижения выброса напряжения, если в момент включения устройства амлитуда переменного тока достигает максимума. Для звука, его, кстати, лучше убрать :)

2,4 Ома дополнительно к собственному импедансу сети не сказываются на динамике. Пробовал катушки от 0,2 до 3,9 mH на Aesthetix Atlas. Снижения динамики не заметил.

Если перестраховываться и дополнительно улучшить звук, надо разделить фильтрацию слаботочных и сильноточных потребителей. На мощники достаточно поставить дроссели 0,5-1,0mH, а на слаботочные можно увеличить до 12mH.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, если ставить дроссели, намотанные тем же проводом, что и трансы, то звук с Filter DC&RF будет заметно хуже. Проверено

Проверялась именно катушка без сердечника и аналогичного сечения и качества?

Идею увеличивать индуктивность рассеяния трансформаторов питания для фильтрации ВЧ-помех мне кажется надо забыть

Такой идеи нет, поскольку рассеяние помех внутри устройства к добру не приводит :)

Обычно входе питания стоит конденсатор не для того, чтобы снижать помехи в сеть от диодов, а для снижения выброса напряжения, если в момент включения устройства амлитуда переменного тока достигает максимума

Это вторая функция, только уточню - в момент выключения.

Для звука, его, кстати, лучше убрать

По той причине, что обычно не удосуживаются даже посчитать ее оптимальное значение, а ставят от балды. К тому же, ее тип может заметно влиять на звучание.

Если перестраховываться и дополнительно улучшить звук, надо разделить фильтрацию слаботочных и сильноточных потребителей.

Согласен, разделять надо.

А вот на счет земли, считаю, что ее разделять нельзя. Если и ставить, то один на всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проверялась именно катушка без сердечника и аналогичного сечения и качества?

Качество было похуже, потому что обмоточный провод сравнивался с OFC-лентой :), а технические параметры те же.

Согласен, разделять надо.

А вот на счет земли, считаю, что ее разделять нельзя. Если и ставить, то один на всех.

+1!

Мощникам достаточно той земли, которая приходит с преда по межкомпонентному кабелю. Если перестраховываться и заземлять мощники, звук мутнеет и динамика ухудшается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мощникам достаточно той земли, которая приходит с преда по межкомпонентному кабелю. Если перестраховываться и заземлять мощники, звук мутнеет и динамика ухудшается.

Если мощник один, то я предпочитаю землить его, а не пред. Если два, то выбора не остается. Но землить более одного компонента всегда плохо. Это можно делать (а точнее нужно) только если балансный тракт с трансформаторами на входе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если мощник один, то я предпочитаю землить его, а не пред. Если два, то выбора не остается. Но землить более одного компонента всегда плохо. Это можно делать (а точнее нужно) только если балансный тракт с трансформаторами на входе.

Не всегда. Даже с трансами на входе земли могут быть связаны гальванически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже с трансами на входе земли могут быть связаны гальванически

Ну это уже надо все хозяйство налаживать. Часто земли передают через экран балансного кабеля. Это гарантирует результат, но не лучшее решение. Лучше соединять корпуса, а балансные кабели делать без передачи земли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.

Валерий, а без Crystalvox DCF-01 будет ли работать ? Кстати, на форуме ВегаЛабымусолили тему филтрта, но там схема значительно сложнее. Я например в энтих схемах ну совсем ничего не понимаю :rolleyes: Но если не сложно, в чем преимущество Вашей схемы перед указанной ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Два замечания.

Первое. Я бы не стал использовать трубки для обжима концов проводов использовать для соединения двух проводников. Они очень тонкие и будут держать плохо. Можно использовать промышленные О-клеммы с откушенными ушками. Они не золоченые, но гораздо толще и держат хорошо.

Второе, гораздо более существенное замечание. Эти фильтры очень сильно увеличивают импеданс сети, причем на 50 Гц. На слух это ДОЛЖНО быть заметно. Если не заметно - это вопрос к системе. Значит, где-то динамика уже задушена. :rolleyes:

И некоторое подытоживающее. Не стоит делать вещи, заведомо кривые. :blink:

Фильтры незначительно увеличивают импеданс сети, изменения динамики при увеличении номиналов дросселей с долей до единиц mH я не заметил. ококок, напишите пожалуйста какие дроссели и какого номинала Вы ставили в свою систему, чтобы динамика сохранилась.

Упоминал в посте №27 для тех, кто хочет перестраховаться, что на мощники можно поставить отдельные дополнительные дроссели меньшей индуктивности, которые в намного меньшей степени увеличивают импеданс сети. Раздельная фильтрация слаботочных и мощных потребителей так же может дополнительно улучшить звук.

Обжимные трубки Furutech достаточно толстые и держат настолько хорошо, что скорее порвется лента в катушке Mundorf, чем нарушится соединение в трубке. Проверено.

Валерий, а без Crystalvox DCF-01 будет ли работать ? Кстати, на форуме ВегаЛабымусолили тему филтрта, но там схема значительно сложнее. Я например в энтих схемах ну совсем ничего не понимаю :( Но если не сложно, в чем преимущество Вашей схемы перед указанной ?

MadLawyer, поясните первый вопрос.

По Вашей ссылке схема эффективная и выполняет свое предназначение (фильтрация), но в ней много деталей, которые на мой взгляд портят звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читал-читал но так и не понял смысла этого фильтра. Назначение любого сетевого фильтра - защита от ВЧ помех, которые генерируются дешевыми китайскими импульсными зарядными устройствами и другими блоками питания а так же наводятся на электросеть из эфира от действующих вблизи радио-передающих устройств. Так вот, такие дроссели как у автора от этих помех не защитят. У них огромная паразитная емкость и для ВЧ-помехи (единицы и десятки мегагерц)они не преграда. Индуктивность единицы миллигенри совсем не нужна. Достаточно 200-300 микрогенри. Но лучше всего будет работать обычный П-фильтр. Емкости 3-4 тыс. пикофарад вполне достаточно. Дроссель лучше всего делать на тороидальном сердечнике из карбонильного железа. Такой дроссель имеет очень маленькое поле рассеивания и не будет сам выступать в роли антенны для ВЧ-наводок, в отличии от предложенного автором.

Михаил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валера, о чем говорить, если импеданс сети доли ома, а вы ставите дроссели с импедансом в Омы?

Повышаете импеданс в ДЕСЯТКИ раз. Если это не слышно - надо искать, где биде порылось, а не советовать другим портить систему.

okokok, у сети низкий импеданс вовсе не для того, чтобы Ваш домашний Хаенд к4руто звучал :rolleyes:, а для того, чтобы предприятия, микрорайоны и города могли бы потреблять без значительных потерь десятки Мегаватт.

Читал-читал но так и не понял смысла этого фильтра. Назначение любого сетевого фильтра - защита от ВЧ помех, которые генерируются дешевыми китайскими импульсными зарядными устройствами и другими блоками питания а так же наводятся на электросеть из эфира от действующих вблизи радио-передающих устройств. Так вот, такие дроссели как у автора от этих помех не защитят. У них огромная паразитная емкость и для ВЧ-помехи (единицы и десятки мегагерц)они не преграда. Индуктивность единицы миллигенри совсем не нужна. Достаточно 200-300 микрогенри. Но лучше всего будет работать обычный П-фильтр. Емкости 3-4 тыс. пикофарад вполне достаточно. Дроссель лучше всего делать на тороидальном сердечнике из карбонильного железа. Такой дроссель имеет очень маленькое поле рассеивания и не будет сам выступать в роли антенны для ВЧ-наводок, в отличии от предложенного автором.

Михаил

Михаил, Вы пишите, что у дросселей с воздушным сердечником большая паразитная емкость. Оцените ее пожалуйста.

Дроссели на сердечнике по параметру паразитной емкости будут лучше ленточных при той же индуктивности, спору нет.

Дроссели на торроидальном сердечнике из любого железа, на мой взгляд, снижают динамику. П-фильтр ухудшает звук еще сильнее :(IMHO

Из дросселей на сердечниках мне более всего понравились на аморфном сплаве. По звуку уступают ленточному с воздушным сердечником, не смотря на лучшие х-ки по паразитной емкости и меньшему сопротивлению по пост.току

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, Вы пишите, что у дросселей с воздушным сердечником большая паразитная емкость.

Я этого не писал. У дросселя с воздушным сердечником при правильной конструкции может быть и очень маленькая собственная емкость. Я писал, что конкретно у этой катушки, которую Вы предлагаете, паразитная емкость большая. Это связано с ее конструкцией - спиральная намотка широкой шиной. Вообще даже странно что приходится объяснять совершенно очевидные вещи.

Оцените ее пожалуйста.

А зачем оценивать? Ее можно точно посчитать. К сожалению, у меня нет такой катушки. Измерьте ее собственную резонансную частоту, как у обычного колебательного контура. Индуктивность Вам известна. Емкость легко считается по известной формуле.

Дроссели на сердечнике по параметру паразитной емкости будут лучше ленточных при той же индуктивности, спору нет.

Дроссели на торроидальном сердечнике из любого железа, на мой взгляд, снижают динамику. П-фильтр ухудшает звук еще сильнее :(IMHO

Из дросселей на сердечниках мне более всего понравились на аморфном сплаве. По звуку уступают ленточному с воздушным сердечником, не смотря на лучшие х-ки по паразитной емкости и меньшему сопротивлению по пост.току

Я имел в виду вот такие сердечники

Amidon

Это совсем не железо в привычном понимании. И о какой динамике Вы говорите? ВЧ-фильтры для 50Гц прозрачны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я этого не писал. У дросселя с воздушным сердечником при правильной конструкции может быть и очень маленькая собственная емкость. Я писал, что конкретно у этой катушки, которую Вы предлагаете, паразитная емкость большая. Это связано с ее конструкцией - спиральная намотка широкой шиной. Вообще даже странно что приходится объяснять совершенно очевидные вещи.

У Mundorf иное мнение относительно паразитной емкости:

"And since the unwanted capacitance of these coils is particularly low they are also extremely effective at blocking out very high frequencies".

Выдержка взята с официального сайта:

http://www.mundorf.c...olienspulen.htm

При равных параметрах индуктивности и удельного сопротивления дросселя длина проводника у ленточной катушки намного меньше. Надеюсь нет сомнений в том, что от длины проводника зависит паразитная емкость?

Вообще даже странно что приходится объяснять совершенно очевидные вещи ;) (с)

Я имел в виду вот такие сердечники

Amidon

Это совсем не железо в привычном понимании. И о какой динамике Вы говорите? ВЧ-фильтры для 50Гц прозрачны!

У большей части аудиофилов другое мнение о прозрачности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Непонимание энергетических основ качественного звука позволяет делать разные устройства, правда потребителям приходится мириться с кривизной этих устройств.

Почему бы Вам просто не послушать данный компонент у себя в системе? (а потом уже рассуждать на тему кривизны и основ)

Я как потребитель могу сказать что устройство оказывает интересное (положительное IMHO) влияние на воспроизведение музыки дома.

Часто бывает так что устройство с точки зрения параметров почти идеальное, а слушать с ним музыку почему то совсем не хочется.

Вообще конечно консерватизм Hi-Fi среды иногда удручает. Года 3-4 назад задумывал использовать комп в качестве источника, на меня косились, мол не реально это, ничего качественного не получить и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Mundorf иное мнение относительно паразитной емкости:

"And since the unwanted capacitance of these coils is particularly low they are also extremely effective at blocking out very high frequencies".

Выдержка взята с официального сайта:

http://www.mundorf.c...olienspulen.htm

При равных параметрах индуктивности и удельного сопротивления дросселя длина проводника у ленточной катушки намного меньше. Надеюсь нет сомнений в том, что от длины проводника зависит паразитная емкость?

Вообще даже странно что приходится объяснять совершенно очевидные вещи ;) (с)

У большей части аудиофилов другое мнение о прозрачности.

Валерий, ну нельзя же воспринимать все написанное дословно! Производитель имеет в виду высокие частоты относительно звукового диапазона! Да и предназначены эти катушки для работы в кроссоверах акустических систем, а не для фильтрации помех в радиочастотном спектре! Что касается остального, то Вы видимо не очень хорошо себе представляете, почему сетевые провода оказывают влияние на звук системы.

С уважением, Михаил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть такое предчувствие, что весь цимус повышения качества звучания этого устройства связан не с фильтрацией, а с так называемойй проблемой последней мили, но в применении к HiEnd. Вот мы поменяли сетевой кабель на более хороший и услышали улучшение звучания. Совершенно очевидно, что оно никак не связано с фильтрующими свойствами этого кабеля. Замечено, что чем дальше от устройства, тем меньше влияние подводящих проводов.В этом устройстве взяты хорошие длинные качественные провода, скрученные в спираль для экономии места. Они отдалили от нас все что находится до разветвителя. А то, что это индуктивность, то это носит два противоположных по влиянию фактора:

1. Положительный фактор в том, что растет импеданс сети с частотой и это размазывает форму импульсов токов выпрямителей питания, что снижает уровень помех и поднимает эффективность фильтров.

2. Отрицательный фактор заключается в росте импеданса сети причем весьма сильном. Влияние этого фактора будет очень разниться по конкретным потребителям, как построены их БП и как эти БП влияют на схему. На усилители в классе А влияние должно быть минимально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На первый взгляд, теоретически - да, практически - влияние сети сильно слышно.

Я говорю не о обобщенном влиянии, которое бесспорно, а конкретно об импедансе, явных преимуществ "жесткой" сети (с малым импедансом) я не наблюдал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MadLawyer, поясните первый вопрос.

По Вашей ссылке схема эффективная и выполняет свое предназначение (фильтрация), но в ней много деталей, которые на мой взгляд портят звук.

без дросселя ;) система работать будет ? или как машина без движка ? будет, но только местом хранения, а не передвижения :) ногами сильно не пинать :D физику как стал юристом забыл напрочь ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот мы поменяли сетевой кабель на более хороший и услышали улучшение звучания. Совершенно очевидно, что оно никак не связано с фильтрующими свойствами этого кабеля.

Константин, вот как раз и не очевидно! Если мы не будем здесь говорить об эзотерике, то именно фильтрующие свойства сетевого кабеля и его защищенность от внешних электромагнитных полей и оказывают благотворное влияние на звук. Потому что в сети кроме основного "сигнала" частотой 50Гц и наведенных электромагнитных помех ("грязи" как некоторые говорят) больше ничего нет! Ну нет там нашего музыкального сигнала, который мы слушаем! Вопросам электромагнитной совместимости в профессиональной электронной аппаратуре уделяется большое внимание, и только в consumer секторе производители обычно на эти вопросы закрывают глаза, что дает возможность другим производителям зарабатывать на этом приличные деньги ;)

Михаил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Константин, вот как раз и не очевидно!

Очевидно. Проверяли. Если взять тот же кабель и сделать ему экран и он перестанет излучать и ловить эфир, то характер его звучания не меняется, однако меняется воздушность передачи и другие подобные эффекты.

свойства сетевого кабеля и его защищенность от внешних электромагнитных полей и оказывают благотворное влияние на звук
Не наблюдал никакой взаимосвязи между этими параметрами. Кабель совсем не защищенный, например сделанный из отдельных проводов может играть лучше, а специализированный хуже. Но могут и наоборот. В данном контексте я не рассматриваю допустимость применения кабеля. Например большинство акустических кабелей нельзя использовать для сети, но не из-за электрической стойкости, а из-за тепловой не стойкости. Но при этом сетевой кабель из акустического часто играет лучше.

Вопросам электромагнитной совместимости в профессиональной электронной аппаратуре уделяется большое внимание
Это бесспорно, но имеет малое отношение к рассматриваемым вопросам. В проф оборудовании, из-за его большого количества, больших расстояний, высокой кучности в одном месте, возникает много проблем с землей и взаимонаводками. И это хорошо слышно в виде помех и шумов в тракте. Здесь же, что до установки этого "фильтра", что после, фона из динамиков как не было так и нет, количество шумов не изменилось. Но восприятие изменилось.

Если хотите, давайте обсудим это все в отдельной ветке, а не будем засорять профильную. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.н. "обобщенное" влияние складывается, в основном, из импеданса. Замечу, что при высоком импедансе сети включение холодильника будет приводить к катастрофе, также как и включение компьютера.... надеюсь, это не подлежит сомнению?

Это да. Но если смотреть статичную ситуацию, то далеко не факт, что высокий импеданс приведет к потере динамики. Хотя для усилителей в классе АВ, В или Д это более вероятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ХХХ

а чем плох (с тепловой точки зрения) акустический кабель ? К примеру, был у меня клотцевский кабель 4 толстенные жилы, квадрата по 4-6 ... би-вайрингом АС подключал им, пока не взял Альфу фурутековскую ... сейчас надо было срочно сделать сетевик, вилки были, быстро сварганил кабель просто не подключив 1 жилу ... кабель толщиной около 18 мм ... вот что с ним будет при подключении к примеру не уся, а транспорта ? перегреется ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чем плох (с тепловой точки зрения) акустический кабель ?

Изоляция в нем менее термостойкая и его нельзя сертифицировать для применения в качестве сетевого. Если после пожара найдут его и придумают, что он виноват, то страховки не видать. Хотя в обгоревшем кабеле узнать не сертифицированный будет не очевидно :rolleyes: Я могу сделать такой сетевик для себя, но не могу продать его кому-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изоляция в нем менее термостойкая и его нельзя сертифицировать для применения в качестве сетевого. Если после пожара найдут его и придумают, что он виноват, то страховки не видать. Хотя в обгоревшем кабеле узнать не сертифицированный будет не очевидно :rolleyes: Я могу сделать такой сетевик для себя, но не могу продать его кому-то.

Так, Костя :blush: Пугать не надо ! Надо сказать, что ничего страшного не произойдет поскольку потребитель не утюг или обогреватель, а сидюк мощностью 40 Ватт ... Я прав или мне бежать за пожарными ? %(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:rolleyes: А за стойкой всегда держать готовый огнетушитель :blush:

А вдруг жена уронит на кабель разогретый утюг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...