Система Arrows - Страница 4 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Arrows


Arrows
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Как же меня мучает вопрос почему ProAc в своей инструкции жестко и безапелляционно написал "for best possible connection strip 15 mm of cable ".

Не то что бы "попробуйте то и это бла бла бла".

Винт в терминалах колонок хороший,толстый (затягиваю не стесняясь)- в лопатках тонкий (пусть и красивый) площадь контакта думаю все таки сильно влияет... 

Думается чем больше всяческих переходников и соединений тем больше теряется муз.информация ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же меня мучает вопрос почему ProAc в своей инструкции жестко и безапелляционно написал "for best possible connection strip 15 mm of cable ".

Не то что бы "попробуйте то и это бла бла бла".

Винт в терминалах колонок хороший,толстый (затягиваю не стесняясь)- в лопатках тонкий (пусть и красивый) площадь контакта думаю все таки сильно влияет...

Думается чем больше всяческих переходников и соединений тем больше теряется муз.информация ....

Не мучайся, попробуй разные варианты соединений, тем более паять не надо и соединение разъемное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же меня мучает вопрос почему ProAc в своей инструкции жестко и безапелляционно написал "for best possible connection strip 15 mm of cable ".

Не то что бы "попробуйте то и это бла бла бла".

Винт в терминалах колонок хороший,толстый (затягиваю не стесняясь)- в лопатках тонкий (пусть и красивый) площадь контакта думаю все таки сильно влияет... 

Думается чем больше всяческих переходников и соединений тем больше теряется муз.информация ....

Как вариант, можно откусить разлохмаченные концы колоночного кабеля, заново, аккуратно их зачистить, надеть обжимную трубочку и вставить в отверстие клеммы АС и туго закрутить винтом клеммы. Если есть кримпер (инструмент для обжима) то сначала им обожмите, но на крайняк можно и обычными пассатижами сжать. Только после пассатиж надо тщательно протереть трубку чтоб убрать возможную грязь.

Мне такой вариант понравился опять таки больше чем просто оголённый провод. Возможно всё дело в том, что в этом варианте не происходит разлохмачивания и перетирания жилок колоночного провода - трубочка предохраняет.

Для вышеозвученного варианта трубочки WBT предпочтительнее Фурутека будут. WBT подлиннее, соответственно поудобнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробовал следующее:

1) зачистил сильнее концы акустических проводов и согнул вдвое концы

2)закрутил данные соединения винтами не стесняясь

Результат -стало хуже, уменьшилась детальность (на треке линн Shidlof Quartet где скрипач выдыхает, после длинных серий выдыхания стали гораздо менее слышны)

Вернул все обратно,вот  казалось бы небольшой ньюанс а как сильно влияет....

Так недалеко и в колдовские мази поверить  :lol:

Видимо геометрия жил правда сильно влияет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, так дело не пойдёт.

Срезайте всю лохмату, зачищайте (аккуратно!) провода заново и в трубочку WBT, а потом в клемму АС.

Так недалеко и в колдовские мази поверить

А чего в них верить?

Есть средства для защиты от окисления и загрязнения свежезачищенных поверхностей. Например КОНТАКТ-61, КОНТАКТ-2000 (этот дороже), продаются в магазине "Чип-Дип". В принципе и грязные поверхности (хотя визуально они могут казаться чистыми) они хорошо очищают.

Надо зачистить провод, сбрызнуть Контактом и надеть трубочку. Потом обжать трубочку и сунуть в клемму АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да интересно. Провода очень тонкая и чувствительная штука. Я пробовал нордост не распаянный подключать, так вот результат таков. Если просто зачистить концы провода, скрутить их и вставить, результат детальное звучание, но не достаточно утонченное. Если на него надеть бананы под винт, то звук становится более собранный, и менее резкий. Провод flatline gold bi-wire. Эта система у отца. А к своим проакам) буду брать на первое время проаковский кабель. Тем более что я так понял, он ничего особо не привносит от себя, да тем более он медный, как раз то, что надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, так дело не пойдёт.

Срезайте всю лохмату, зачищайте (аккуратно!) провода заново и в трубочку WBT, а потом в клемму АС.

Скоро так и сделаю,спасибо за совет.

Storm33 проаковский кабель мне нравится,думаю медный фурутек рсосс по идее должен его переиграть...

Я бы подключал без лопаток через трубки бивайрингом. В немецком варианте инструкции Проак рекомендует медный кабель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проаковский кабель мне нравится,думаю медный фурутек рсосс по идее должен его переиграть...

PCOCC это хорошо, но и младшие Фурутеки U4.1T и U2T тоже хорошо звучат. Собранно, ритмично, без грязи на ВЧ.

PCOCC играют более объёмно, глубже по басу. В целом звук у них взрослее и серьёзнее. Мне показалось, что PCOCC, в отличие от младших кабелей, требуется время на прогрев. Лучше не спешить.

Ну и к аппаратуре PCOCC тоже требователен, в том плане, что недостатки показывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро так и сделаю,спасибо за совет. 

Storm33 проаковский кабель мне нравится,думаю медный фурутек рсосс по идее должен его переиграть...

Я бы подключал без лопаток через трубки бивайрингом. В немецком варианте инструкции Проак рекомендует медный кабель.

Спасибо за совет. А со стороны усилителя как сделали? Я думаю просто зажать в клемму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со стороны усилителя надо точно также обжимать в трубки и ставить высококачественные разъёмы (лопатки или бананы).

Ну, если к хорошим разъёмам существуют комплексы, тогда только трубки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если просто зачистить концы провода, скрутить их и вставить, результат детальное звучание, но не достаточно утонченное. Если на него надеть бананы под винт, то звук становится более собранный, и менее резкий.

Насчёт собранности всё верно. при высококлассном банане так (или примерно так) оно и получается.

________________________________________

В воскресенье, вечером, воспользовался приглашением и приехал в гости к Arrows и его системе.

Хозяин поставил перед собой цель оценить возможности используемых в бивайринге колоночных кабелей ProAc и межблочных кабелей Audionote (красные, разделанные XLR разъёмами «Switkraft»).

По его просьбе я захватил с собой колоночные небивайринговые кабели Furutech FS-Alpha (два кабеля по 5 метров каждый, разделанные обжимными трубками WBT и родиевыми бананами Furutech-200) и межблочник Kimber Cable «The Hero» (1 метр, XLR разъёмы «Switkraft» заводской разделки).

Своих дисков я брать не стал - цель посиделок была вполне конкретная, а не просто пообщаться и выяснить, кому что нравится.

Первые минут 40 я просто сидел, расслаблялся и слушал то, что ставит Arrows из того что нашлось в его фонотеке из разряда «потяжелее». Остановились на Van Hallen и последнем альбоме Megadeth (увы, на болванке).

После этой преамбулы решили заняться кабельным вопросом.

Сначала слушали систему скоммутированную колоночными кабелями ПроАк в бивайринге и межблочниками Аудионот (см. начало поста).

Из музыки, ввиду ограниченности по времени, остановились на фирменным CD диске «Blood Sugar Sex Magik» Red Hot Chili Peppers (бас-гитара, барабаны, гитара и вокал) и тестовым диском (увы, болванка) Linn (какой не знаю, не интересовался).

Я не мастер оценивать звук по всяким «верхним серединам», «нижним ВЧ» поэтому «пусть в этой песне останется всё как было».

После смены межблочного Аудионот (от проигрывателя CD к преду) на Кимбер Кейбл, в звуке появился более глубокий и наполненный бас. Ушла присутствовавшая во всём диапазоне и особенно заметная на вокале шероховатость. В целом звук стал более наполненным нюансами и «отмытым».

Результат понравился и Кимбер решили не трогать и оставить до конца вечера.

После снятия колоночных ПроАк и установки «Фурутек ФС-Альфа» в звуке произошёл настоящий прорыв! Гораздо сильнее чем от смены одного лишь межблочника!

Появился глубокий бас. Такие инструменты как бас-гитара и контрабас перестали быть бесформенным "нечто" и стали различимы на фоне остальных инструментов.

Скрипка на диске Linn перестала визжать и кричать, её стало можно слушать, а поскольку противный визг скрипки исчез, стала слышна ещё и виолончель, и ещё куча всего…

Человеческий голос зазвучал легко и свободно, люди стали петь и дышать полной грудью, а не давить из себя слова.

Стали хорошо слышны и разборчивы тихие звуки на дальних планах.

Звук из плоской картинки стал рельефным, объёмным и свободным. Ощущение как-будто со всей системы и, особенно с АС сняли оковы. И (наконец то!), начало становится очевидным, что передо мной не абы что, а система из топовых (!) компонентов Electrocompaniet!

Признаться, я и сам не ожидал такого эффекта от FS-Alpha и был не слАбо ошарашен от услышанного.

Разумеется, зуд был велик и мы пару раз меняли Фурутек снова на ПроАк, но каждый раз красивое, объёмное и масштабное звучание скукоживалось и становилось блёклым и плоским.

Оставив колоночный Фурутек в системе, решили вернуть назад межблочный Аудионот.

Эффект его возвращения меня лично очень расстроил. Эффект могу описать следующим образом.

При Кимбере Хиро бас это некий цельный, монолитный шар, а при «Аудионот» такой же вроде бы шар, но полый внутри. Плюс к этому в звуке возникла какая-то грязь и ощущение пустоты между полым внутри басом и ВЧ. Короче говоря, «Кимбер Кейбл Хиро» пришлось вернуть назад.

После этого мы перестали перетыкать кабели ввиду полной ясности сложившейся обстановки.

Ввиде бонуса Arrows продемонстрировал возможности компьютера в качестве источника звука, но это уже выходит за рамки основной тематики воскресной встречи.

P.S.

Спасибо хозяину за предложенное вино. Очень тяжело было отказаться от водки, но иначе былоб не до кабелей. Уж я себя знаю...

Хочется пожелать:

--- поменьше CD болванок в доме. Ну этож просто некрасиво кормить такой проигрыватель и, как следствие,остальные аппараты, болванками;

--- поскорее избавиться от колоночных кабелей ПроАк. Их надо просто выбросить ибо это ужас какой то! Сам же слышал как они низводят роскошные аппараты до уровня поточного хай-фая!;

--- поскорее найти достойные колоночные кабели к своим АС (я всёж думаю, если чего на отрез брать будешь, то ставь трубку и банан. Хуже не будет. И время на музыку, вместо сравнения "трубка-трубка в банане" (всё это и так давно известно), больше останется;

--- найти достойную замену межблочникам Аудионот. Очень они мне не понравились...Очень... Не место им в твоей системе.

--- поскорее раскрыть гигантский потенциал великолепных компонентов твоей системы.

Отдельное спасибо (тут уж я себе не отказал и таки да опрокинул стопарик) за «посашок»! Дорога домой оказалась и впрямь лёгкой! Троллейбус подошёл моментально, я не ждал ни минуты. Более того, от Домодедовской я тоже доехал на автобусе, что в 12 ночи (!) вообще редчайший случай!

_______________________________________________

Ну, а теперь суровая правда жЫзни для владельцев колоночных кабелей ПроАк или тех кто собирается их купить.

Как это ни жестоко звучит, но поединок (хотя какой уж тут поединок!) между колоночными ПроАк и Фурутек ФС-Альфа напоминал избиение младенца. Вот прямо буквально и понимайте.

Даже будучи в бивайринге (!) они ничего, ну просто вообще ничего, не смогли противопоставить PCOCC Фурутеку.

В общем, всем владельцам ПроАк хочу сказать: не читайте и не слушайте никаких рекомендаций этой фирмы об использовании их-же кабелей! Ихние кабели просто никудышное убожище. И это ещё очень мягко сказано! На по настоящему высококлассной аппаратуре их никудышность просто вопиюща!!!

_________________________________________

Тем кто отдавал, отдаёт или собирается отдать колоночные кабели в магазин "НОТА+" на установку коннекторов.

Не делайте этого! Там перед установкой дорогущих бананов WBT, ОБЛУЖИВАЮТ концы кабелей! Губительный эффект от этого вам может рассказать Arrows.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера отслушали вместе с Сергеем (Megadeth) его фиолетовый фурутек FS-альфа за что ему огромное спасибо.

Кабель вчистую переиграл мой проак в бивайринге несмотря на то что был 5 метровый не бивайринг.

Женский вокал стал более объемным и приятным.Бас стал более разборчивым и рельефным,появилось больше объема.Скрипка перестала звенеть.

Так же отслушали Kimber HERO (XLR) воткнув от CD-проигрывателя к преду.

В сравнении с Audionote An-c я так не понял кто победил:

1)при акустическом проаке Кимбер внес вроде бы больше деталей

2)при акустическом фурутек разница была трудно мной уловима (интересно что напишет Сергей)

Вообщем для себя сделал вывод что нужно покупать фурутек и делать из него бивайринг и затем слушать на этой связке разные межблоки.

Еще обожму пока проак в трубочки кримпером (вдруг случится чудо :ph34r:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей,спасибо за классный отчет!!!

Сам так написать бы не смог.

Проаки конечно да слили вчистую,но не ругай их так сильно они ж все таки в 3 раза дешевле фурутека за метр стоят :blush:

Сегодня сравню еще их с тонкой фурукавой.

Спасибо за то что помог найти правильный вектор куда двигаться.

Проак кстати рекомендует именно хороший медный кабель. Свой открыто не говорит купи.Мы собственно это и ощутили.

FS-alpha кстати я так понял единственный толстый отрезной кабель в котором PCOCC прогнали потом еще по технологии альфа.

S25 -просто ОСС+процесс альфа

PS. Сергей, а ты уверен что в разделанных REFERENCE 3 FS-alpha? помоему там s25 ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей,спасибо за классный отчет!!!

Сам так написать бы не смог. 

Ерунда. Я просто описал то, что слышал при проигрывании выбранной музыки.

Проаки конечно да слили вчистую,но не ругай их так сильно они ж все таки в 3 раза дешевле фурутека за метр стоят

Так то оно так, но именно в сравнении с Фурутек они показали всё своё убожество. Собственно ты это и сам всё услышал, так что моё мнение больше относится к тем, кто питает иллюзии по части этих ПроАк-кабелей. Ну не выдерживают они никакой критики. Ну просто вообще даже зацепиться не за что.

У Фурутек тоже есть кабели в 3 раза дешевле. Например Alpha- S14. Да теже U4.1T или U2T. Просто система то у тебя, без дураков, топовая! Как ни крути, но обязывает к хорошим кабелям.

FS-alpha кстати я так понял единственный толстый отрезной кабель в котором PCOCC прогнали потом еще по технологии альфа.

S25 -просто ОСС+процесс альфа

Из тех что на отрез они самые толстые. Помимо S25 есть ещё кабель с названием Alpha-S14, в красивой голубой изоляции. Он тонкий, но тем не менее из OCC-меди. Стоит в районе 1400 руб/метр.

Я не пробовал его, решил сразу на FS-Alpha напрячься.

Сергей, а ты уверен что в разделанных REFERENCE 3 FS-alpha? помоему там s25 ...

На сайте Фурутек написано:

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=55

Sheath: Two layers flexible PVC (Purple/Red) 13mm diameter

Так что похоже, что там FS-Alpha запрятана... Она как раз двойной изоляции (это видно при самостоятельной разделке). Синий или тёмно-синий цвет нигде не фигурирует...

Но есть и бивайринговая версия, там уже идёт "заточка" под бивайринг:

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=297

Insulation: Special grade PE (Red/White for Bass, 5.1mm diameter)

(Blue/Black for Treble, 4.8mm diameter)

Вот на этом сайте:

http://www.salonhifi.ru/catalog/292/Furutech.htm

В прошлом году был бивайринговый референсный фурутек на распродаже, но сейчас увы... Поглядывай на всякий случай, может подвернётся, а если нет, то придётся самому выкручиваться с трубками и разъёмами.

Или какие другие кабели подбирать помимо Фурутека... С ПроАк-кабелями это полюбому не жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так же отслушали Kimber HERO (XLR) воткнув от CD-проигрывателя к преду.

В сравнении с Audionote An-c я так не понял кто победил:

1)при акустическом проаке Кимбер внес вроде бы больше деталей

2)при акустическом фурутек разница была трудно мной уловима (интересно что напишет Сергей)

Хм...

Межблочный АУДИОНОТ в музыке давал странный эффект "пустого", "полого внутри" баса. Я это отметил во время нашей встречи.

Да, при колоночных ПроАк эффект от смены АУДИОНОТ на КИМБЕР-ХИРО слышен, но я - бы не сказал, что замена один на другой имеет эффект прорыва. Появляется больше деталей, больше основательности, звук становится весомее, фундаментальнее, но если поставить колоночный фурутек... Тогда. эффект от смены межблочников проявляется сильнее. Я уже об этом говорил, но повторюсь (больно уж мне кинулось это в уши):

Оставив колоночный Фурутек в системе, решили вернуть назад межблочный Аудионот.

Эффект его возвращения меня лично очень расстроил. Эффект могу описать следующим образом.

При Кимбере Хиро бас это некий цельный, монолитный шар, а при «Аудионот» такой же вроде бы шар, но полый внутри.

Плюс к этому в звуке возникла какая-то грязь и ощущение пустоты между полым внутри басом и ВЧ. Короче говоря, «Кимбер Кейбл Хиро» пришлось вернуть назад.

Мне кажется, что КИМБЕР-ХИРО переигрывает АУДИОНОТ...

Хорошоб наряду с колоночными кабелями сменить и межблочник. Мне кажется не вписывается АУДИОНОТ в твою систему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обжал в WBTшные трубочки,прикрутил лопатки.Звук стал лучше "скрипки перестали визжать" ,бас стал разборчивей но до фурутека далекооо.

Вопрос пайка-обжим для себя раз и навсегда решил. Только обжим.

WBTшные разьемы предназначены именно под обжатые трубочки,что написано в пдф инструкции.

Кримпер WBT позолоченный стоит 5600  :wacko: 

Купил за 1000 в чип дипе китайский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В дополнение к своему отзыву.

В комнате, точнее на диване перед АС, существует оптимальная точка для прослушивания, которая очень чётко фиксируется. Отсядешь чуть влево или вправо и всё – становится слышна только одна колонка. Но даже при таком раскладе влияние кабелей было более чем заметно.

В принципе, когда с кабелями возникнет бОльшая определённость, АС можно и подвигать, но для одиночного прослушивания сейчас тоже очень комфортно.

В общем, система не располагает к стадному прослушиванию. Отношу это к достоинствам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Воткнул OYAIDE tunami nigo по бивайрингу :),грею.

Шланги конечно толстенные ,в усилитель когда втыкал -не влезали оголенные провода ,пришлось жилки резать .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, по первости может быть и так сойдёт, но затягивать с "разделкой по человечески", всёж не стОит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Воткнул OYAIDE tunami nigo по бивайрингу   :),грею. 

Шланги конечно толстенные ,в усилитель когда втыкал -не влезали оголенные провода ,пришлось жилки резать .

Доброго времени,

очень интересует процесс прогрева или, может, уже результат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени,

очень интересует процесс прогрева или, может, уже результат?

Доброго,

Не знаю как определить прогретость кабеля....

Вроде все на местах бас глубокий и информативный, голос натурален, послезвучий много.

Но глядя на его толщину,учитывая бивайринг создал тему про cable cooker т.к допускаю что полностью не прогрел его,

потому что слушаю на небольших уровнях громкости вечером.

Сравнивал кабель с силтеком серебрянным на дорогой системе знакомого (dcs puccini +jeff rowland 303+proac d80 (межблоки топовые силтек-межблочные и акустические)- у силтека более быстрый звук но очень сухой,у ояда намного более натуральный но  чуть медленней по скорости)

В общем о покупке ничуть не жалею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Сам собираюсь взять кабель либо ояда либо фурутек fs-alpha. Вот только фурутек дороговато получается. Хотелось все таки услышать мнение Megadeth Дэйсайдов о прослушивание ояда. Ведь разница в цене практически в 2 раза. Стоит она этого или лучше ояда взять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Фурутек ФС-Альфа" и "Ояйде-Ниго" по цене отличаются максимум на 1000 рублей. Это много, но всёж не в два раза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что звонил в "Первый ряд" там подтвердили цену на тунами ниго в 2550 руб. Но у них осталось только 1,5 метра. Следующий завоз через 1,5 месяца. А вот фурутек 4149 руб. В связи с чем и возник вопрос. В Первом ряду мне предложили простой тунами где то за туже цену (2550). Стоит ли овчинка выделки или стоит завязать ремешок и накопить на фурутек. Уважаемый Megadeth Дэйсайдов скажите был ли у Вас опыт прослушивания ояды? И если да, то какие остались впечатления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет.

С Ояйде (с любыми) дел пока не имел, потому и не говорил про них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...