Наши статьи

[FreeSound]

Вы меня не очень понимаете. Я говорю о том, что фазовые соотношения между частотами разбегаются с расстоянием от источника.

Я говорю о фазовых расхождениях при прохождении сигнала по системе от носителя до катушки динамика. Дальше до слушателя по воздуху это будет естественно и гармонично. Я имею ввиду фазовые искажения, вносимые трактом. А пакетом с помощью, например, VST-плагина, можно подстроить эти фазовые смещения. То есть, методом сравнения идентичности фаз на входе и катушке ГГ. Я не говорю, что можно добиться идеала, но значительно улучшить, по-моему, стоит попробовать.

Просто уже давно об этом задумывался, есть кое-какие мысли, как это реализовать. Хотел посоветоваться со спецами. Может и нет смысла. Но вывод можно сделать только после опыта.

[Мусатов Костя]

Когда Вы начнете крутить фазу с помощью, например плагина, то услышите разницу. И, в какое-то мгновение, возможно, найдете оптимум. Но будет ли это означать, что правилен исходный посыл? Ведь крутя фазу вы будете изменять еще и групповое время запаздывание на разных частотах. Правилен ли метод поиска оптимума?

Это примерно то же, что править АЧХ с помощью графического эквалайзера. Частоты пиков и провалов акустики не совпадают с частотами эквалайзера. Не подходят добротности резонансов. Получается, что, в среднем, АЧХ выровнится, но она станет очень изрезанная, а, вместе с этим, станет очень хаотичной ФЧХ. В результате звучание станет ровнее, но абсолютно не живым. Теперь смотрим на эту фазу, она может колебаться в небольших пределах, допустим +-30 градусов. Но звук мертвый. Это потому, что фаза меняется быстро от частоты, что создает большие ГВЗ - разбегаются времена формант. Потому, еще раз обращу внимание, гораздо важнее плавность изменения фазы, чем ее небольшое значение.

[Циник]

Спасибо.

Может, подскажите, хотя бы вкратце, чтобы всё не перерывать, для МАС оси и саму технологию всего этого.

Первые две.

Курс метрологии изложить, извините, не могу.

[FreeSound]

Это примерно то же, что править АЧХ с помощью графического эквалайзера. Частоты пиков и провалов акустики не совпадают с частотами эквалайзера. Не подходят добротности резонансов. Получается, что, в среднем, АЧХ выровнится, но она станет очень изрезанная, а, вместе с этим, станет очень хаотичной ФЧХ. В результате звучание станет ровнее, но абсолютно не живым. Теперь смотрим на эту фазу, она может колебаться в небольших пределах, допустим +-30 градусов. Но звук мертвый. Это потому, что фаза меняется быстро от частоты, что создает большие ГВЗ - разбегаются времена формант. Потому, еще раз обращу внимание, гораздо важнее плавность изменения фазы, чем ее небольшое значение.

Скажите, Костя, а Ваши выводы о мёртвом звуке основаны на опыте использования подобных средств смещения фазы или на теории? Это очень важно, потому что такие вещи часто непредсказуемы в результате. Может быть Вы что-то слышали о корректоре фазы в высококачественных усилителях?

[FreeSound]

Первые две.

Спасибо большое за подсказку

[Мусатов Костя]

На конкретном опыте. Пользовался многополосным эквалайзером, просто корректорами.

Корректор фазы - более простое устройство и меньше портит звучание чем многополосник.

[FreeSound]

На конкретном опыте. Пользовался многополосным эквалайзером, просто корректорами.

Корректор фазы - более простое устройство и меньше портит звучание чем многополосник.

По эквалайзеру сто процентов согласен. Как по аналоговому, так и по цифровому. Ещё не известно что хуже.

По осторожному использованию многополосного корректора фаз не уверен. Поэтому и хочу попробовать. Но не хочется копать с нуля.

[tolyan]

Спасибо! Хорошая и нужная в хозяйстве вешчь Звук действительно , как для моих ушей, изменился в лучшую сторону!

[Борисыч44]

когда говорим о сцене, глубине, локализации, почему-то не рассматриваем этот вопрос глубже. А ответ на него простой - фазовые рассогласования... Взять, например, скрипку. Если фазы на обертонах сместились, мы не получим её цельного звучания, она будет размазана.

В общих чертах так и есть "размазывается" единый образ источника, повинны в этом в основном АС т.к. именно в них сигнал делится на частотные полосы (каждый фильтр имеет свою фазовую Х-ку), излучается с погрешностями, а сложение должно происходить в пространстве - даже если предположить, что полосу поделили и излучили идеально, то слушать придется с зажатой в тисы головой в случае с двумя излучателями все становится ещё проблематичней.

Но не все так плохо - на частотах ~ до 200Гц мы даже направление на источник не можем определить, т.е. мозг не в состоянии выделить такую разность давлений, значит и разность фаз до этих частот будет незаметна и выше нескольких кГц фаза перестает нести однозначную информацию о положении источника и определение ведется по интенсивности составляющих, таким образом для ФЧХ наиболее важна только одна декада, в ней не желательно выбирать частоты раздела и излучатель имел минимальную неравномерность АЧХ/ФЧХ

То, что Костя писал о разном набеге фазы от частоты, это он видел при синхронизации осциллографа или проги от динамика, а смотрел сигнал с микрофона (появлялась временнАя задержка), но в жизни такого не бывает - все частотные составляющие приходят к нам единомоментно (скорость звука не зависит от частоты, если мы не хотим слушать музон в парной и пр.) и если был излучен прямоугльник, то он таким и прилетит (на больших расстояниях скажется разное частотное поглощение воздуха, но для дома это мелочи).

Где то попадала инфа по коррекции формы сигнала излучателя с яко бы хорошим результатом.

[FreeSound]

Где то попадала инфа по коррекции формы сигнала излучателя с яко бы хорошим результатом.

Если Вам ещё раз попадётся на глаза инфа по способу измерения фаз на акустике и способов её коррекции, скиньте, пожалуйста в эту ветку. Буду очень признателен.

[Борисыч44]

Если Вам ещё раз попадётся на глаза инфа по способу измерения фаз на акустике и способов её коррекции, скиньте, пожалуйста в эту ветку. Буду очень признателен.

Вот нашел. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16295-%D0%9E-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8..

[FreeSound]

Вот нашел. http://www.vegalab.r...1%D1%82%D0%B8..

Огромное спасибо! Буду разбираться .

[FreeSound]

Наконец-то разобрался с фазами. Как и обещал, отписываю вкратце результат.

Появилась чёткая локализация инструментов, они зазвучали, звук стал музыкальным. Особенно удивил один концерт Toto Cutugno Albatros. Раньше я не мог его слушать, а сейчас голос и инструменты зазвучали как живые, просто волшебные, не оторвёшься. Появилось множество оттенков, бас стал собранным. Пытался услышать кашу и в БСО, и на Металлике, и в хоре и пр. такого рода. Не удаётся! Каша пропала.

Доволен как слон не столько работой, которой почти и не было, а сложностями с разборкой в теории и поисками инфы. Для меня больше меломана, чем аудиофила (надоело ), стало ясно, где спрятана МУЗЫКА. Теперь я готов больше потерять в АЧХ, чем в ФЧХ.

Прилагаю полученный меандр. Может, кто ещё что-то подскажет?

[inter]

Доброго всем дня.

Такой вопрос частенько возникает у всех.

Как оптимально и с НАИМЕНЬШИМИ затратами проверить и устранить недостатки как самой комнаты так и акустики работающей на это помещение.

В профи среде есть много железа и софта привязанного к железу которое позволяет это делать. Есть такое и для любителей музыки за неадекватные деньги.

Это обсуждалось в соседних ветках.

Я предлагаю обсудить чисто софтверную модель.

Например.

Плеер типа JRIVER + подключаемые плагины типа профессиональных штук класса IZOTOPE.

Идея такова.

Делаем каким то комплексом анализ нашей комнаты. Комплекс это софт + микрофон.

Получаем некий профайл для эквализации по АЧХ и таймингам.

Скармливаем этот профайл например софтверному эквалайзеру(хотя современные софтверные примочки такого класса учитывают гораздо больше параметров и назвать их эквалайзером уже затруднительно).

В итоге наш плеер отдает звук на звуковую карту через этот плагин.

Где то была похожая тема, но по моему она не учитывала изначальный анализ комнаты и акустики посредством снятия параметров оной.

[magelan]

......и поганим исходный цифровой поток до неузнаваемости, а топом ищем и не можем найти музыкальность, сцену и т.д.

[inter]

Вы сильно заблуждаетесь.

[magelan]

Вы сильно заблуждаетесь.

Весьма лаконично!

Вы ищите оптимальное и недорогое решение ("с НАИМЕНЬШИМИ затратами" -даже выделили заглавными буквами) , для достатоно серьезного мероприятия, а главное осмысленого.

Как по мне гораздо правильней и эффективней вложить выделенные средства в акустическую обработку помещения для прослушивания.

[magelan]

И ещё у меня встречный вопрос, у Вас в системе есть виниловый проигрыватель и другие аналоговые источники (указано в профиле) с ними как будете поступать?

[LIVE_EVIL]

......и поганим исходный цифровой поток до неузнаваемости, а топом ищем и не можем найти музыкальность, сцену и т.д.

Ну да гораздо круче, когда исходный усиленный аналоговый сигнал будет испохаблен колонками до неузнаваемости. Какие КНИ ваших колонок под разными уровнями сигнала?

И еще не забывайте что такой дорогой для вас исходный цифропоток уже был неплохо испохаблен на студии процессорами и прочими софтфичами.

Inter

Как минимум можно попробовать вот это:

http://www.meldaprod...mautoequalizer/

http://ikmultimedia.com/arc/features/

Если есть желание попариться то можно заняться Acourate и BruteFIR.

[LIVE_EVIL]

И ещё у меня встречный вопрос, у Вас в системе есть виниловый проигрыватель и другие аналоговые источники (указано в профиле) с ними как будете поступать?

Для аналога есть дивайсы и эквики тоже (правда за совершенно другие деньги).

Не нравиться темя, пройдите мимо. А то в каждой подобной набегает толпа народа никогда ничего не попробовавших из обсуждаемых решений, и начинает поучать.

[magelan]

Ну да гораздо круче, когда исходный усиленный аналоговый сигнал будет испохаблен колонками до неузнаваемости. Какие КНИ ваших колонок под разными уровнями сигнала?

И еще не забывайте что такой дорогой для вас исходный цифропоток уже был неплохо испохаблен на студии процессорами и прочими софтфичами.

Inter

Как минимум можно попробовать вот это:

http://www.meldaprod...mautoequalizer/

http://ikmultimedia.com/arc/features/

Если есть желание попариться то можно заняться Acourate и BruteFIR.

Есть разные записи, включая минимальные издевательства над звуком.

А вот насчет последнего Вашего тезиса я согласен на 100%, вместо прослушивания музыки можно на долгое время найти себе занятие.

[inter]

И ещё у меня встречный вопрос, у Вас в системе есть виниловый проигрыватель и другие аналоговые источники (указано в профиле) с ними как будете поступать?

Меня интересет в данном случае модель компьютерного воспроизведения. Да и в профиле только половина аналогового оборудования указана.

[LIVE_EVIL]

Есть разные записи, включая минимальные издевательства над звуком.

А вот насчет последнего Вашего тезиса я согласен на 100%, вместо прослушивания музыки можно на долгое время найти себе занятие.

Если у вас АС нефазолинейные и с хреновой АЧХ в помещении, то и они отлично издеваються над музыкой.

И незачем наезжать на Acourate или BruteFIR. Огромное количество возможностей этого софта требует времени на изучение.

[magelan]

Для аналога есть дивайсы и эквики тоже (правда за совершенно другие деньги).

Не нравиться темя, пройдите мимо. А то в каждой подобной набегает толпа народа никогда ничего не попробовавших из обсуждаемых решений, и начинает поучать.

Тема нравиться. Не нравиться подход, т.к. помимо банальных затрат связанных с покупкой высококачественного микрофона, измерительных приборов, софта, есть ещё огромное количество потраченного времени в попытке осуществить несбыточное.

Я уже больше двух лет наблюдаю за одним проектом связанным, как раз таки с темой этого топика, и то, что указал его автор (JRIVER + IZOTOPE) уже давно пройдено...

п.с. Высказать мнение-не значит поучать.

[LIVE_EVIL]

Сбыточное/несбыточное. Если получше будет, чем до этого было, то что в этом плохого. И расходы могут быть ниже, т.к. можно просто нахаляву занять микрофон и измерительные приборы. Я специально привел ссылки на ARC и Mautoequalizer как самые простые для работы и настройки. Если ТС они не понравятся, то он ничего и не потеряет.

Рассказали бы уже про двухлетний проект, а то там может гуманитарий микроскопом АЧХ фиксит.