Есть ли интерес к трансформаторному преду? - Razin & Musatoff, кабели Сергея Павлова - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Есть ли интерес к трансформаторному преду?


Рекомендованные сообщения

У меня, в результате выполнения заказных разработок, получилась возможность изготовления трансформаторных предварительных усилителей.

Вариантов два:

1. Для DIY-еров

Комплект из двух плат для моноблоков. Плата управления, имеющая свое питание. У нее есть LED дисплей на 4 цифры, управление энкодером, ИК приемник для ДУ и управление питанием двух трансформаторов: накального и анодного. Вторая плата собственно коммутатор входов и отводов трансформатора. Можно использовать трансформатор от Sowter или от Воробьева. Детальнее есть http://www.audioport...ead.php?t=31707

2. Для End-User

Полный стереофонический трансформаторный (пассивный) пред. Питание от внешнего адаптерного БП, т.е. в корпусе, где стоят регулировочные трансформаторы, БП нет. Так же 4-х разрядный LED дисплей, энкодер, пульт ДУ.

У обоих до 6 входов. Входы в любых сочетаниях RCA-XLR. Выход у первого варианта внутренний. У второго стандартный, на выбор XLR или RCA.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 36
  • Создано
  • Последний ответ

Костя примерная стоимость №1 и №2?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

№1 Цена будет определяться только себестоимостью + 25-30%. Полностью еще не подсчитал, просто еще не все детали есть. Самый дорогой комплект сигнальных реле - 64 штуки. Приблизительно получается 300$ за двойной комплект (поскольку комплект на моноблок) без пайки.

№2 Цена будет зависеть от корпуса. Примерно 800$-1100$ без стоимости трансформаторов.

Цена на трансформаторы 9335 Attenuator 48 dB in 2 dB steps на сайте http://www.sowter.co...NUATORS_13.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже, не все представляют потенциал трансформаторного преда. Там, где обычный резистивный пассивный пред может потерять динамику, если последующим УМ требует для себя большей энергии для раскачки, трансформаторный пред энергию не теряет. Это главное отличие, при снижении уровня громкости, передача всей энергии в УМ сохраняется - это базовая техническая особенность трансформатора. Только если у Вас источник не совсем слаб, как анодный выход лампового корректора без трансформатора на выходе, то в абсолютном большинстве случаев, трансформаторный пред удовлетворит Ваши потребности. Поскольку он пассивный, то уровень вносимого им искажения в сигнал минимален.

Еще одна важная фича - полная симметрия нагрузки и источника. Нет никаких ограничений, в том числе по качеству передачи в любых сочетаниях балансных и небалансных источников и входов УМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже, не все представляют потенциал трансформаторного преда. Там, где обычный резистивный пассивный пред может потерять динамику, если последующим УМ требует для себя большей энергии для раскачки, трансформаторный пред энергию не теряет. Это главное отличие, при снижении уровня громкости, передача всей энергии в УМ сохраняется - это базовая техническая особенность трансформатора. Только если у Вас источник не совсем слаб, как анодный выход лампового корректора без трансформатора на выходе, то в абсолютном большинстве случаев, трансформаторный пред удовлетворит Ваши потребности. Поскольку он пассивный, то уровень вносимого им искажения в сигнал минимален.

Еще одна важная фича - полная симметрия нагрузки и источника. Нет никаких ограничений, в том числе по качеству передачи в любых сочетаниях балансных и небалансных источников и входов УМ.

Позволю скромно вмешаться. Трансформаторный вход имеет ряд существенных преимуществ. Но опасаюсь, что саутеровские аттенюаторы - слишком уж простенькие для грандиозных задач.

В лучших предах ДжеффРоланд \а они почти не имеют конкурентов - например дорогущий Критерион легко убивал все мыслимые ламповые дивайсы при работе с моим ЛАМПОВЫМ усилителем\ применена структура, где на входе транс отвязывает всё от источника, а дальше - структура на операционниках типа инструментального усилителя с подавлением синфазы. Может это не по-хайендовски, но пусть кто сделает лучше или хотя-бы приблизится...

Так вот, в этих ящиках цена входного транса была одной из главных составляющих себестоимости. И уж никак не Саутер.

А обычные алпсы не так страшны сами по себе если верно включать \оптимальный ток через щётку\, тип проводов к контактам, а главное - демпфирование в корпусе и механическая развязка муфтой от ручки управления. Ей Богу, это влияет несколько сильней, нежели тип собственно регулятора.

Полагаю, что в данном контексте и у Саутера будет всё непросто.

С уважением

Alexander

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вот, в этих ящиках цена входного транса была одной из главных составляющих себестоимости. И уж никак не Саутер.

Lundahl в Роландах не сильно дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как там дела идут? Трансы и разъемы не нужны еще?

Все жду приход микросхем, они нужны, что бы платы запустить в сборку.

Но опасаюсь, что саутеровские аттенюаторы - слишком уж простенькие для грандиозных задач.

Я не утверждал, что они лучшие. Но их вариант с ОСС медью весьма хорош.

Трансформаторы от Воробьева заметно лучше, но их иногда можно долго ждать, т.е. заказ надо обсуждать конкретно.

А обычные алпсы не так страшны сами по себе если верно включать \оптимальный ток через щётку\, тип проводов к контактам, а главное - демпфирование в корпусе и механическая развязка муфтой от ручки управления. Ей Богу, это влияет несколько сильней, нежели тип собственно регулятора

Альпсы в пассивном преде проиграют только из-за потери энергии. Резистивные требуют усиления на средних уровнях.

Достоинство трансформаторов - нет ручки :)

Lundahl в Роландах не сильно дороже.

Я в их программе не видел регулировочных трансформаторов. Может на заказ делают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в их программе не видел регулировочных трансформаторов. Может на заказ делают.

В роландах используют входные лундалы, что бы только отвязать пред от источника. Процесс регулировки громкости электронный, через энкодер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Собственно живые два варианта трансформаторного преда:

1. Стереофонический вариант (этот экземпляр идет в качестве преда гибириднику РА-12

2. Монофонический вариант для моноблоков (этот экземпляр идет в заказные моноблоки)

Имеют шесть входов. У стерео варианта три балансные и три небалансных, выход на запись (после коммутатора), мониторный вход (после регулятора), два выхода: баланс и небаланс.

ПДУ, индикация номера входа и уровня, управление энкодером.

Готовые платы идут в проекты и будут оформлены в корпусах. Но платы есть с запасом и можно их собрать и оформить по Вашему желанию.

Да, на платах что на фото, стоят трансформаторы от Воробьева. Так же могут устанавливаться и от Саутера.

post-33-0-06402800-1300650552_thumb.jpg

post-33-0-64915400-1300650560_thumb.jpg

post-33-0-21878300-1300650581_thumb.jpg

post-33-0-49128700-1300650605_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, а с корпусами что? Пока идеи, или во плоти уже что-то есть? Глянуть бы хоть одним глазком. Вобщем интерес есть, давно мечтаю о таком аппарате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Монофонические девайсы предназначены исключительно для встраивания в некие УМ.

Для стерео варианта я заказал некоторое количество шасси, на котором будет собран пред полностью. Это шасси можно помещать в подходящий корпус, хочешь деревянный, хочешь алюминиевый, стальной, стеклянный, акриловый... Корпус для гибридника буду делать в стилистике оформления УМ. Отдельные устройства уже стилистически не ограничены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как насчёт пультов? Или без.

Есть фото готовых предов?

Всё увидел с пультом.Не внимательно прочитал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть фото готовых предов?

Моноблочные своего корпуса иметь не будут. Как доделаем моноблоки, будет их описание.

Стерео будет оформлен отдельно, но в стиле гибридного мощника. Как только, так сразу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Константин, а с GAIN`ом можно будет сделать? С теми-же Саутерами(9395 Attenuator 48 dB in 2 dB steps 0/+6dB/+12dB gain taps),например. Я так понимаю нужна будет доп. коммутация, которая , наверное, на Ваших платах не предусмотрена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти трансформаторы имеют одинаковое число отводов. Те, что с усилением, просто имеют другой ряд. Они ставятся так же на плату, просто ряд будет не от -48 до 0 дБ, а от -45 до +3дБ, например, или от -42 до +6. Отдельно есть трансформаторы с отводами первички что бы можно было сделать баланс, он не предусмотрен в этих платах. Так же можно использовать трансформаторы с несколькими первичками и коммутаций под разный ряд на плате, но под определенный, без возможности оперативного (без пайки) изменения ряда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, учтите, что трансформаторы с усилением гораздо критичнее к источнику и нагрузке. Ведь трансформаторный пред усиливает напряжение путем потери тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Интересно, почему никто серийно не делает усилители с входными трансами ?

Потому, что эти входные трансы-аттенюаторы хороши типа как коммунизм .То есть только в теории .А на практике никак не получается его построить ...

Вот, Константин, хотелось бы взглянуть на меандр без нагрузки (без резистора во вторичке) с выходным сопротивлением генератора в районе реального выходного сопротивления типичного сд-проигрывателя, допустим на частоте 10 кгц.

Индуктивность первички подразумевается хотя бы 30 Генри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, почему никто серийно не делает усилители с входными трансами ?

Потому, что эти входные трансы-аттенюаторы хороши типа как коммунизм .То есть только в теории .А на практике никак не получается его построить ...

Да Вы чё, Михаил, а Jeff Rowland Вам не указ ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю как им удалось(если удалось), но этот транс работает в самых сложных условиях - без нагрузки .Допустим МС транс зашунтирован через первичку, выходник - через вторичку (нагрузкой в виде ас), а в отнотакте еще и через первичку.

Тут нагрузки нет, соответственно все межобмоточные и распределенные емкости и пр. тут же создадут целый хор всяческих резонансов.

+ каждая вторичка а их тут много должна полностью занимать весь сердечник, а это еще больше все усложняет ...

По геометрии и намотке .И на каждом отводе будут разные резонансы .

Ну в общем, не претендую на истину в последней инстанции, на меандре все будет видно . Если конечно нам его покажут ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы никогда не делали без шунтирования вторичной обмотки, а точнее без входного сопротивления следующих каскадов. Собственно поэтому, я не скажу как выглядит меандр на разшунтированной обмотке. Но с входным сопротивлением 10-50К проблем с передачей не возникает на всех положениях регулятора. Практически, шунтирование работает только на самых высоких положениях, на более низких хватает внутреннего шунтирования, а входное сопротивление перестает эффективно работать.

Не делают серийную аппаратуру с входным трансформатором аттенюатором, скорее всего, потому что дорого, дорого по себестоимости даже в серии. А просто со входными трансформаторами аппаратуры очень много, большая часть студийной техники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не делают серийную аппаратуру с входным трансформатором аттенюатором, скорее всего, потому что дорого, дорого по себестоимости даже в серии.

A это разве не то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

A это разве не то?
Я не писал, что не делают совсем, а серийную. Это все очень мелкосерийная. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не писал, что не делают совсем, а серийную. Это все очень мелкосерийная. :)

Правильно, как и ваша. У нас здесь продают по очень симпатичной цене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас здесь продают по очень симпатичной цене.

Этот, как я понимаю, без ДУ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...