Наши статьи

[Gepardushka]

Человек глубочайшего интеллекта.

Я в этом ничего не понимаю (в схемотехнике), но по комментариям Сергея, по его ответам на вопросы, по манере преподносить информацию сложилось именно такое впечатление! Полное осознание и осмысленность в словах!

[Ranger]

Да, характерного в аудиоторговой среде туманного словоблудия про "некоторое затуманивание среднего баса электронным облаком" от Агеева не дождетесь. Говорит только о том, что точно знает и может обосновать.

[Мусатов Костя]

http://www.vegalab.r...eev2/pic004.gif

Это адаптированная схема. Сколько знаю, оригинал на импортных деталях и может иметь дополнительную обвязку, которая может стоять по входу. Да и номиналы в ней могут отличаться.

0 дб

Тогда странно. У Лаври выход стандартный 2В или выше? Если 2В, то это 2.83 амплитудных и умноженное на 11.5 - клиппинга не будет.

А, увидел 4,5В rms, тогда будет клипинг, если чувствительность у УМ такая же как и у адаптированной версии.

А за коим чертом делать такой сумаcшедший уровень сигнала - 4.5В rms? Вроде почти все усилительное оборудование рассчитано под диапазон 1-2В.

[アントン]

Тогда странно. У Лаври выход стандартный 2В или выше? Если 2В, то это 2.83 амплитудных и умноженное на 11.5 - клиппинга не будет.

Выход у Лаври (балансный, естественно) - 4.5 В.

[Friedrich Schorr]

Ну да, далеко не все слушали на 0 дб; а индикатор горел не то чтобы часто, но регулярно.

Агеев произвел впечатление классического знающего инженера, который не очень-то заинтересован именно в аудио, и сделать схему усилителя для него - очередной интересный случай на применение общей теории цепей и подобного. Посчитал, добился более-менее требуемого в звуковом плане и достаточно технологичного в сборке и двинулся к другим задачам. При этом он прямо заявил,что сделать усилитель со звуком, который был бы еще и красив - отдельная задача, которая перед ним не стояла.

В этом смысле для развития аудио нужен некий баланс между фанатами-слухачами/эмпириками и подобными инженерами - первые без вторых могут годами гонять по кругу золотые провода и серебряную проводку прямо до ТЭЦ и попросту не имеют достаточной квалификации и кругозора вырваться за пределы пережевывания старых решений и использования разной экзотики да дорогих деталей, а вторые без подпинывания первых слишком склонны успокаиваться на разумной достаточности и объективных параметрах. В этом смысле нужно или совпадение, когда талантливый инженер является упертым хайэндшиком до такой степени, что готов отдать существенную часть времени и сил этому малоприбыльному занятию, или же нормальная организация разделения труда в фирме, с экспертами-слухачами и подпиныванием инженеров до получения необходимого результата.Только сейчас, думаю, проще вместо этого раздувать штат маркетологов

[Евгений_Ко]

Выход у Лаври (балансный, естественно) - 4.5 В.

Лаври был заведен к преду АСА по RCA, поскольку не нашли вашего балансного кабеля, а смешивать не хотелось

[Евгений_Ко]

Ну да, далеко не все слушали на 0 дб; а индикатор горел не то чтобы часто, но регулярно.

Агеев произвел впечатление классического знающего инженера, который не очень-то заинтересован именно в аудио, и сделать схему усилителя для него - очередной интересный случай на применение общей теории цепей и подобного. Посчитал, добился более-менее требуемого в звуковом плане и достаточно технологичного в сборке и двинулся к другим задачам. При этом он прямо заявил,что сделать усилитель со звуком, который был бы еще и красив - отдельная задача, которая перед ним не стояла.

В этом смысле для развития аудио нужен некий баланс между фанатами-слухачами/эмпириками и подобными инженерами - первые без вторых могут годами гонять по кругу золотые провода и серебряную проводку прямо до ТЭЦ и попросту не имеют достаточной квалификации и кругозора вырваться за пределы пережевывания старых решений и использования разной экзотики да дорогих деталей, а вторые без подпинывания первых слишком склонны успокаиваться на разумной достаточности и объективных параметрах. В этом смысле нужно или совпадение, когда талантливый инженер является упертым хайэндшиком до такой степени, что готов отдать существенную часть времени и сил этому малоприбыльному занятию, или же нормальная организация разделения труда в фирме, с экспертами-слухачами и подпиныванием инженеров до получения необходимого результата.Только сейчас, думаю, проще вместо этого раздувать штат маркетологов

+1

[Евгений_Ко]

Мне очень звук понравился. Это усилитель, собранный на отечественных не очень новых (по разработке) выходных транзисторах 818-819 серии, на которых еще в 90-х радиолюбители собирали по опубликованным в журнале Радио описаниям свои самопалки. Операционный усилитель на входе 140УД1 (или что-то такое) - то же еще из тех времен. Для такой элементной базы (кстати интересно, в у АСА эти элементы какие) результат потрясающий. Все, что достигнуто, достигнуто за счет виртуозного владения схемотехникой. К тому же, аппарат, по словам автора, не капризный, заводится легко после незначительной настройки. А так, да - была задача, сделать мониторный усилитель, на котором можно "длительное время прослушивать фонограммы без утомления", он ее выполнил. Усилитель действительно не утомляет, хочется слушать дальше.

А насчет уровня громкости, большинство хороших треков вчера прозвучали как надо при 0 дб. (Пред АСА, Okokok, по определению, может лишь ослаблять звук своим переменным резистором, но не добавлять децибелы, судя по шкале.) Сергей после прослушки сказал, что понял проблему с нехваткой мощности для этих АС. То есть, поднять мощность для него не вопрос, наверное налепить еще несколько пар 818-819-х и алга!

[F@vourite]

По Агееву. ...даже на умеренной громкости звук сохранял отчетливый транзисторный жестяной призвук. Тембры были достаточно блеклые и все окрашены в эту самую жесть.

Вот те на... Можно ли это как-то соотнести с прослушкой полной системы ASA (с транзюком) с Тидалями (когда по диагонали стояли)?

[アントン]

Лаври был заведен к преду АСА по RCA, поскольку не нашли вашего балансного кабеля, а смешивать не хотелось

Тогда вообще ничего не понятно. Перегруз должен был быть только на пиках сигнала. Наверное схема всё же модифицирована.

[アントン]

Это усилитель, собранный на отечественных не очень новых (по разработке) выходных транзисторах 818-819 серии, на которых еще в 90-х радиолюбители собирали по опубликованным в журнале Радио описаниям свои самопалки. Операционный усилитель на входе 140УД1 (или что-то такое) - то же еще из тех времен. Для такой элементной базы (кстати интересно, в у АСА эти элементы какие) результат потрясающий.

У нас в схемах нет и никогда не будет ОУ. Выходные транзисторы Toshiba 2SC5200/2SA1943.

Фото внутренностей и подробности есть в этой теме http://soundex.ru/index.php?showtopic=25045

[Евгений_Ко]

Тогда вообще ничего не понятно. Перегруз должен был быть только на пиках сигнала. Наверное схема всё же модифицирована.

Перегуз был только на пиках сигнала, так и есть

[Friedrich Schorr]

К тому же, аппарат, по словам автора, не капризный, заводится легко после незначительной настройки. А так, да - была задача, сделать мониторный усилитель, на котором можно "длительное время прослушивать фонограммы без утомления", он ее выполнил. Усилитель действительно не утомляет, хочется слушать дальше.

А насчет уровня громкости, большинство хороших треков вчера прозвучали как надо при 0 дб. (Пред АСА, Okokok, по определению, может лишь ослаблять звук своим переменным резистором, но не добавлять децибелы, судя по шкале.) Сергей после прослушки сказал, что понял проблему с нехваткой мощности для этих АС. То есть, поднять мощность для него не вопрос, наверное налепить еще несколько пар 818-819-х и алга!

насчет капризности - на вегалабе я слышал, мягко говоря, обратное мнение - что схема крайне сложна в монтаже и трудоемка. В общем-то это подтверждается и жалобами автора, что из большинства распространенных плат сделали не пойми что.

Насчет неутомляемости - вполне соглашусь. При очень высокой громкости прослушки интерес к музыке сохранялся до самого конца, если б не время - я бы с удовольствием еще кое-что послушал из знакомого.

[Friedrich Schorr]

Вот те на... Можно ли это как-то соотнести с прослушкой полной системы ASA (с транзюком) с Тидалями (когда по диагонали стояли)?

Ну как соотнести. Нынешняя расстановка мне нравится больше, как-то больше пространства для музыки возникает. Если вести речь о тембрах, то тембры мне существенно больше понравились на ASA. Там они были более мягкие и натуральные. К тому же запас по мощности был существенно выше, выжать из АСА хоть намек на перегруз или какое-то напряжение не удавалось, даже когда уже вся комната звенела. Сверхлинейный Агеева показал хорошую артикуляцию, но тембры, на мой слух, казались однообразными и несколько жестяными. Для целей создания усила это не так важно,думаю - музыкантам важнее слышать, как они сыграли, а тембр они хорошо знают и достроят мысленно, им какой-то особый кайф от тембра, "вводящий в нутро слушателя блаженный резонанс" (с)Аудиомьюзик вряд ли самый главный параметр.

Для более точной оценки нужно бы прямое сравнение.

[Евгений_Ко]

Попробуйте завтра и сравните, если Анатолий и Антон не будут против. Если сами будете.

[F@vourite]

Friedrich, спасибо!

[Friedrich Schorr]

Я пока не знаю, буду ли завтра. Да и программа вроде намечена другая - продолжение испытаний лампы и транзистора с родными четырехполосниками. Поскольку я уже слышал и то и другое, то, скорее всего, засяду-таки дома работать. А то безработному потом не до аудио будет

[Евгений_Ко]

насчет капризности - на вегалабе я слышал, мягко говоря, обратное мнение - что схема крайне сложна в монтаже и трудоемка. В общем-то это подтверждается и жалобами автора, что из большинства распространенных плат сделали не пойми что.

Насчет неутомляемости - вполне соглашусь. При очень высокой громкости прослушки интерес к музыке сохранялся до самого конца, если б не время - я бы с удовольствием еще кое-что послушал из знакомого.

Но это разные вещи: сложность монтажа, трудоёмкость и простота настройки. Хотя как в реальности, не знаю.

[Friedrich Schorr]

Но это разные вещи: сложность монтажа, трудоёмкость и простота настройки. Хотя как в реальности, не знаю.

переспросил у знакомого, он ответил - настройка-то одна, но из-за дикой глубины ООС усилитель крайне склонен к самовозбуду, и заставить его работать штатно крайне сложно. Знакомый этот собрал несколько линксов, другие модели делал, так что достаточно продвинутый.

[Dmitry©]

А за коим чертом делать такой сумаcшедший уровень сигнала - 4.5В rms? Вроде почти все усилительное оборудование рассчитано под диапазон 1-2В.

Костя, это же про модель. Ты представляешь себе сколько (десятков) метров кабеля может быть в студии от ЦАПа до следующего прибора? И вполне возможно не самого качественного кабеля. А проф. девайс должен работать в любом коммутационном поле - иначе никто его в студию не купит, тем более за такие деньги. Отсюда и запас.

[Мусатов Костя]

Костя, это же про модель. Ты представляешь себе сколько (десятков) метров кабеля может быть в студии от ЦАПа до следующего прибора? И вполне возможно не самого качественного кабеля. А проф. девайс должен работать в любом коммутационном поле - иначе никто его в студию не купит, тем более за такие деньги. Отсюда и запас.

Я как-то сначала отнесся к нему как к HiEnd-ному ЦАПу, а не к студийному. Отсюда и вопрос. В студийном СД Сони балансный выход +24дБ!

[Василий Н.]

Мнение Сергея Агеева от прослушки:

"Субъективно могу сказать, что впечатление непривычной "жесткости", которое отмечал Frederic Schorr и одновременно неутомляемости на практически предельной мощности - весьма характерный момент, т.к. это чисто психоакустическая вещь.

Основная причина - смещение субъективного ощущения громкости, когда

практически нет IM искажений. На высоколинейных усилителях -фонограмма, особенно не сильно пожатая по динамике, кажется тихой, и наступление перегруза (что усилителя, что акустики) происходит внезапно.

Типичный характер перегрузки акустики - потеря детальности ("каша"), усилителей - явно слышимые искажения.

Еще что, по акустике. Было интересно посмотреть на "домашних" монстров, т.к. студийный топ-класс я более-менее знаю.

Что могу сказать - СЧ у этой акустики очень интересные, характерные для "поршневых" ("неломающихся") диффузоров, со всеми плюсами (отсутствие характерных "вязкостных" искажений, "пластмассовости") и минусами (схлопывание диаграммы направленности) такого решения.

Это порадовало, поскольку "общая тенденция" сейчас прямо противоположная - потеря детальности с целью получения "комфортного" звучания, даже в студийных продуктах (ATC, Genelec, Quested).

С НЧ ситуация IMHO, в данном конкретном случае неважная - и в фонограммах НЧ конец практически всегда сознательно подрезан, и АС, похоже, рассчитаны на пусть и большую, но комнату и с жесткими стенами, типа под каменный дом. При "гибких" стенах весь бас просто уходит из помещения - т.к. ниже частоты мембранного резонанса перегородок эффективный объем становится сильно больше фактического.

Кстати, пару раз было ощущение, что пищалку у санреев таки перегрузили, похоже, у них не слишком высокая частота раздела.

Самое главное отличие подобных АС от студийных "монстров" (напр. "классических" UREI 813 или 815, Kinoshita WARP 7) - намного меньшие габариты и соответственно чувствительность, разница около 10 дБ (что при прочих равных соответствует разнице в потребной мощности усилителей около 10 раз). То есть, с такой "домашней" акустикой, как это ни парадоксально, будет требоваться более мощный (при прочих равных) усилитель."

[Friedrich Schorr]

Видимо, лучше всего сюда разместить результаты двух новых прослушиваний СЛ, с исправленными проблемами, о которых было написано тут - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43190-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F-%D0%90%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5-Soundex.?p=1329040&viewfull=1#post1329040

Первое прослушивание состоялось в системе Юрия Макарова (это было мое первое знакомство с ней).

Первое, что поражает - это сцена. Колонок не слышно. Звуки хорошо фокусируются между ними и вглубь. Хоровые партии в Страстях по Матфею с Леонхардтом (мой постоянный тестовый диск) были разборчивы, как никогда ранее, голоса солистов очень натуральны. У колонок очень глубоко простирается бас, при этом АЧХ производит впечатление ровной, во всем диапазоне звук равно разборчив. Бас ничуть не затеняет остальные партии (слышно как на дуэте скрипки с органом, так и на Dies irae Верди) ! Самое неожиданное - идеальная слитность и превосходные импульсные характеристики. Такое ощущение, что играет широкополосник, только почему-то до 25 Гц. Отличнейшим образом отрабатывается атака ударных и контрабаса, исключительно подробен рояль, звук очень ровный и ОЧЕНЬ долго и натурально тянет послезвучие, которое при этом не затеняется, даже если уже взяли следующие ноты.

Ну и обратная сторона всего этого великолепия - если сравнивать с Тидалами Sunray, то Тидалы имеют больший запас по динамике. У них даже под 110 Дб звук не теряет в детальности, только появляется некая яркая острота (недофильтрованные всплески керамического среднечастотника в верхнем диапазоне, которые лучше слышны на такой громкости?). Здесь же - после примерно 95-100 дб звук плавно слегка мутнеет.

В целом мои впечатления о колонках полностью совпадает с мотивировкой Юрием их выбора на аудиопортале - прецизионный измерительный инструмент с предельно протяженным вниз басом. При этом по звуку - скорее небольшие трехполоски с идеально интегрированным сабвуфером, замечательный вариант не для спортзалов, а вполне городских квартир (если б не собственные размеры).

Правда, впечатления о сравнении динамики у меня сформировались в не вполне корректных условиях - Тидалы слушались в большой и акустически посредственной комнате, от которой постоянно приходилось абстрагироваться. Еще пример очень динамичной вч головки, которая, на мой взгляд, на высоких уровнях несколько превосходит по прозрачности твитер Монтан - это титановый 053TIS, стоящий в JBL 6332. Правда, в 6332 пришлось применять сложные фильтры, поэтому во временнОй области характеристики у них очень скверные. В Монтанах же явно выбрали слитность и точность звука, исключительные импульсные характеристики на небольшой и средней громкости.

Вклад в звук сверхлинейника оценить не могу без прямого сравнения. Замеченных Юрием низкоуровневых проблем (потери самых тихих деталей), обусловленных, по мнению Сергея, недостатками трансформатора в данном пробном экземпляре, я не заметил, думаю, без прямого сопоставления с другим экземпляром, где эти проблемы были бы исправлены, стоял бы другой трансформатор и тд - заметить трудно. Поскольку уже запущен Император, теперь сравнивать будет легче.

Еще - Сергей опасается в звучании СЛ болезненной аналитичности, затрудняющей прослушивание записей среднего качества. Я ничего такого не услышал, даже Реквием 60 гг записи играл замечательно (если фокусироваться на недостатках, они слышны, но если слушать музыку - совершенно не мешают, при этом все богатство певцов того времени доносится в высокой степени).

Возможно, это будет совсем уж оффтопиком, но ради единства места добавлю еще один опыт прослушивания СЛ. Система одного моего знакомого. Источник - Pioneer CMX-3000 (SPDIF), ЦАП - PS Audio UltraLink (1991, UltraAnalog D20400) Пред - Accuphase C-200X (1980, http://audio-database.com/Accuphase-.../C-200X-e.html) Мощник - Accuphase P-300X (1980, http://audio-database.com/Accuphase-.../P-300X-e.html) Акустика - Sony SS-G7 (1976,http://www.thevintageknob.org/sony-SS-G7.html). КДП: 30м2 чистой площади, по форме - рупор с обратным возбуждением, стены необработанные (штукатурка, шпатлёвка, акриловая водоэмульсионка/травертин), на тыловой стене (в горловине) тяжёлые гардины, закрывающие два оконных блока со стеклопакетами, пол -сэндвич (гидроизоляция, теплоизоляция - керамзит, стяжка из вибропоглощающего бетона общим весом 5 тонн, слой виброизола, нерегулярно сегментированный слой 10мм фанеры, массив дуба 20мм),потолок - натяжной акустический (мембрана Clipso Acoustic с 10см отступом от оригинального потолка, над которой 5см Шуманет-БМ). (описание скопировано у владельца). В прямом сравнении бросается в глаза наличие встроенного "улучшайзера" в p300x, например, Кевин Леттау (альбом Bye-Bye Blackbird) выдвигается на слушателя и выглядит раза в два больше живой женщины, на всех треках звук выглядит сильно утепленным, а бас - гулким и масштабным. На СЛ звук гораздо более прозрачный, сцена строже и глубже, не выдвигается на слушателя, а простирается за колонки, бас контролируется куда лучше (вообще он у данных Сонек несколько подчеркнут, и СЛ его контролировал лучше всех усилителей на моей памяти, которые прослушивались на данном сетапе - кроме P300X, еще Нева аудио студио4, Quad 2-40 и Diatone DA-A15DC). В общем, в данном сравнении я бы безоговорочно предпочел СЛ, а по мнению владельца системы - СЛ характеризуется полной нейтральностью и отсутствием собственного почерка, данную подачу он бы предпочел для работы со звуком, а для домашних прослушиваний - ему нравится улучшайзер P300X.