Сeргей Опубликовано: 23 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2013 Сегодня восполнил упущенный момент и с интересом сравнил звучание системы Александра с внешним Master Clock Esoteric и без него. Если коротко о результатах сравнения - внешний clock хорошо "спелся" со своим "однофамильцем" и положительно повлиял на звучание системы. В чем для Вас проявилось это положительное влияние? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 23 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2013 В чем для Вас проявилось это положительное влияние? Потенциал системы вырос, звучание стало боле свободным и объёмным, в целом - более комфортным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 23 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2013 А в аудиофильных терминах? Что, например, там произошло с разрешением, детальностью, микродинамикой, сценой, локализацией киз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 23 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2013 А в аудиофильных терминах? Что, например, там произошло с разрешением, детальностью, микродинамикой, сценой, локализацией киз? О-о-о, это будет долгий разговор. Предлагаю перенести его на более удобное время. Спокойной ночи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 О-о-о, это будет долгий разговор. Предлагаю перенести его на более удобное время. Спокойной ночи. Мне, как обладателю двух К-01 очень интересно детальное описание эффекта от включения G-01 в тракт - как говориться, на примерах и как верно написал предыдущий оратор в аудиофильских терминах. Соответсвует ли прирост в качестве ценнику аппарата? И что самое важное-а это имело место, как я понимаю в случае системы Полковника-как тактовый генератор проявляет себя для случая подключения к нему единственного цифрового источника (поскольку мое понимание на сейчас состоит в том, что клок целесообразен при наличии в системе нескольких и точников, для их синхронизации-например, плеера, стримера, дат-с, цап-а. Поэтому-очень бы интересно заслушать Ваше развернутое описание! По моим ощущуниям от дискуссии насчет клока и того взгляда на вопрос покупать или нет, который имелся у меня до того, как я вообще стал участвовать в форуме и прочитал мнения коллег о влиянии прибора, я не могу подтвердить ни пользу от него, ни необходимость именно для систем с одним источником, а скупые слова о пользе-только фактически подтверждают ценовую неэффективность покупки (то есть, если откинуть отрицательные отзывы-даже того чисто положительного слишком мало, чтобы оправдать покупку клока-банально в силу чрезвычайной неконкретности и кратости, уж извините). Поэтому, как видите, Ваш опыт весьма и весьма важен и актуален, и очень прошу Вас изыскать 10 минут и написать о Ваших конкретных оценках! Спасибо заранее! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Соответсвует ли прирост в качестве ценнику аппарата? скупые слова о пользе-только фактически подтверждают ценовую неэффективность покупки Ну наконец то я стал вас понимать ... главное это вложенные средства причем эффективно , какие нафиг кабеля ... не могли бы рассказать хотя бы о двух , трех девайсах чтоб прирост соответствовал ценнику .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Ну наконец то я стал вас понимать ... главное это вложенные средства причем эффективно , какие нафиг кабеля ... не могли бы рассказать хотя бы о двух , трех девайсах чтоб прирост соответствовал ценнику .. Заранее извиняюсь за оффтоп, если что-удалите плиз. По моим ценностнЫм критериям. Например: плееры К-01, D-08, акустика WA, dd66000, усиление Лаксман - соответсвуют ценнику и ожиданиям. Иные компоненты-пресловутые Меридиан, Аудионот, Макинтош (этот отчасти) - безусловно нет. Провод дороже 1000 долл - безусловное, абсолютное и категоричное нет нет и нет. Ясно, что вопрос во многом субьективный. Поэтому развернутое описание на примерах и на пальцах нового апппрата важно. Хотя, быть может, иной может намеренно увиливать от конкретики, чтобы не зауживать клиентскую базу. Но для меня-это наоборот повод для негативной оценки компонента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
андрейко Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Чем клок например от автоэквалайзера цифрового отличается- типа аккуфаз dg48? по сути берет цифру и обрабатывает в цифровом виде, а контроллер заново чиканит циферку. Можно даже в аналоговом. И нафиг нужны "сверхточные атомные часы" на системах с таким "простым" динамическим диапазоном? что они там изменят кроме небольшого сдвига все равно в пределах потолка системы... больше колебаний чем физически могут динамики, да еще и не при ультрамощном усилении чистого А класса, dsd побитного ультрадискретизированного и тп, динамики не сделают. У аккуфаза в пресижн 8-16 процессоров работают на маленьком напряжении чтобы избежать нечистоты, которые складываются на выходе в 1сигнал уже большей мощности при сохранении чистоты - вот как достигается чистый сигнал. А не ультраточными клоками которые все равно будут в итоге с кучей наводок в цапе и тд. Даже усилением кривым не А класс поломаны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Андрей, совершенно разные вещи! Ну совершенно! Все цифровые устройства - и Ваш компьютер - работают по тактирующим импульсам. В теории все эти устройства принадлежат классу конечных автоматов. Элементарные "кванты" действий тактируются. Если для компьютеров безумная точность синхронизации не важна, поскольку в случае ошибки (проверки контрольной суммы, например) ОС повторит "сомнительное" действие, то для случая цифрового аудио, где ошибка детерминирована от тщательности синхронизации зависит получаемый результат. Поэтому теоретически важно тактировать систему с максимальной точностью, вне зависимости от внешних условий. Если, кстати, обратите внимание, заметите, что сами генераторы помещены в термоизолирующие корпуса (это хорошо видно на фото изделий MSB). Но возникает вопрос: насколько оправдана такая прецизионность? Не избыточна ли она? Есть ли значимое и соответсвующее цене прибора улучшение качества? Что касается эквалайзера-то это прибор изменения АЧХ сигнала, и к качеству считывания/приема цифровых данных и их преобразовании в аналоговый сигнал отношения не имеет. Можно предположить, конечно, наличие в системе цифровых кроссовера, рум-корректора или эквалайзера. Тогда наличие внешнего тактового генератора может улучшитт стабильность работы цифровых секций данных приборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 24 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Подскажите пожалуйста как здесь идет подключение клока. С цифрового выхода проигрывателя RCA кабелем на клок, а затем обратно на вход WC в проигрыватель. Я всегда думал, что отдельный клок подключают между транспортом и цапом, а тут проигрыватель с возможностью такой функции. То, что Вы описываете, есть работа синхронизатора, такой прибор Esoteric раньше тоже выпускал. В данном случае тактовый сигнал от клока поступает на специальный вход word sync. Внутренний генератор проигрывателя отключается. Все дела! Клок имеет много выходов, можно и транспорт и ЦАП и другие приборы подключать одновременно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Полковник Кубанский Опубликовано: 24 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Я думаю, что очень скоро все эти дорогущие клоки будут занимать нишу исключительно имиджевую. Верно, профессиональную в первую очередь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Верно, профессиональную в первую очередь. Абсолютно верно! Но не для улучшения качества сигнала, а для синхронизации одновременно работающих устройств, или будут ошибки и прочее. Качество сигнала и звука отдельного устройства клоком улучшить невозможно. Только ухудшить к сожалению, других подтверждений нет. Это чистая цифра, аналоговый выхлоп тут не причем, все происходит до него и все мерится. тут эзотерика не проканает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 24 июля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Абсолютно верно! Но не для улучшения качества сигнала, а для синхронизации одновременно работающих устройств, или будут ошибки и прочее. Качество сигнала и звука отдельного устройства клоком улучшить невозможно. Только ухудшить к сожалению, других подтверждений нет. Это чистая цифра, аналоговый выхлоп тут не причем, все происходит до него и все мерится. тут эзотерика не проканает При чём тут эзотерика? Важно не забывать различие между объективным и субъективным: "... реально существуют люди, которые вполне четко субъективно предпочитают объективно "кривые" изделия. Причем для этих людей подобные "кривости" действительно важны. Кстати, и тренировка в выслушивании нюансов у них действительно бывает "на голову" выше, чем, к примеру, у хорошего звукорежиссера. Так что "золотые уши" - у многих из них огого. Просто вот такие своеобразные предпочтения. А о вкусах, как известно, не спорят. И применительно к ЦАП это тоже хорошо проявляется, причем во многих аспектах - от предпочтений джиттера 8412 чистому клоку до шума/искажений угольных резисторов и трансформаторов в IU. С другой стороны, такие заморочки создают сильно "нестандартный" спрос, на котором кустарю-одиночке или небольшой фирме можно немного подзаработать денег. Ничего плохого в самом удовлетворении такого спроса я не вижу. Плохо IMHO только то, что при этом в рекламных целях публично несется полная пурга и людям морочат голову, а не называют вещи своими именами." (с) С. Агеев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 При чём тут эзотерика? Важно не забывать различие между объективным и субъективным: "... реально существуют люди, которые вполне четко субъективно предпочитают объективно "кривые" изделия. Причем для этих людей подобные "кривости" действительно важны. Кстати, и тренировка в выслушивании нюансов у них действительно бывает "на голову" выше, чем, к примеру, у хорошего звукорежиссера. Так что "золотые уши" - у многих из них огого. Просто вот такие своеобразные предпочтения. А о вкусах, как известно, не спорят. И применительно к ЦАП это тоже хорошо проявляется, причем во многих аспектах - от предпочтений джиттера 8412 чистому клоку до шума/искажений угольных резисторов и трансформаторов в IU. С другой стороны, такие заморочки создают сильно "нестандартный" спрос, на котором кустарю-одиночке или небольшой фирме можно немного подзаработать денег. Ничего плохого в самом удовлетворении такого спроса я не вижу. Плохо IMHO только то, что при этом в рекламных целях публично несется полная пурга и людям морочат голову, а не называют вещи своими именами." (с) С. Агеев Василий, я понимаю, что Дэн Лаври со своими Лаври Голд тут не авторитет. Спросите у Д.Андронникова. Он даст вам вполне обоснованный и понятный ответ вот если 4 устройства использовать и более, да и то с записью, тогда да, помогает клок И если вдруг у вас случится диалог, запостите ответ здесь. Его же мнению вы доверяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 24 июля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 июля 2013 Василий, я понимаю, что Дэн Лаври со своими Лаври Голд тут не авторитет. Спросите у Д.Андронникова. Он даст вам вполне обоснованный и понятный ответ вот если 4 устройства использовать и более, да и то с записью, тогда да, помогает клок И если вдруг у вас случится диалог, запостите ответ здесь. Его же мнению вы доверяете? Э-э-э, чувствую себя не понятым. Я именно и говорю, что внешний клок (для одного устройства) уменьшает точность цифро - аналогового преобразования (при прочих равных и если внутренний не сделан специально кривым), но в определённом сетапе для слушателя (группы слушателей) заметно явное субъективное улучшение звука (обычно не определённых жанрах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 А в аудиофильных терминах? Что, например, там произошло с разрешением, детальностью, микродинамикой, сценой, локализацией киз? Мне, как обладателю двух К-01 очень интересно детальное описание эффекта от включения G-01 в тракт - как говориться, на примерах и как верно написал предыдущий оратор в аудиофильских терминах. Соответсвует ли прирост в качестве ценнику аппарата? И что самое важное-а это имело место, как я понимаю в случае системы Полковника-как тактовый генератор проявляет себя для случая подключения к нему единственного цифрового источника (поскольку мое понимание на сейчас состоит в том, что клок целесообразен при наличии в системе нескольких и точников, для их синхронизации-например, плеера, стримера, дат-с, цап-а. Поэтому-очень бы интересно заслушать Ваше развернутое описание! По моим ощущуниям от дискуссии насчет клока и того взгляда на вопрос покупать или нет, который имелся у меня до того, как я вообще стал участвовать в форуме и прочитал мнения коллег о влиянии прибора, я не могу подтвердить ни пользу от него, ни необходимость именно для систем с одним источником, а скупые слова о пользе-только фактически подтверждают ценовую неэффективность покупки ... Слушая систему Александра в нынешнем её состоянии при сравнении её звучания с внешним клоком и без, меньше всего хочется препарировать её на аудиофильные составляющие. Основные плюсы звучания этой системы с клоком я указал выше. При этом звучит музыка (а не отдельные аудиофильные звуки) и эту музыку хочется слушать - а это дорогого стоит. Можете назвать это вовлекатором, который многие хотели бы настроить в своих системах, но не у всех получается - вот и мучаются бедолаги в поисках счастья в жизни, уделяя огромное внимание вторичным признакам хорошего звука, которые являются симптомами болезни под названием аудиофилия. При этом добиваются от своих систем кристальной чистоты, высочайшего разрешения с удивительно правильными КИЗ, эшелонированностью сцены и тд итп, получая в итоге аналитичный безжизненный звук. Проходили - не интересно. Возвращаясь к системе полковника. При текущих настройках системы, что с внешним клоком, что без него динамика чувствуется в обоих вариантах. Без клока, звучание системы хоть и становилось более плотным, но гораздо более жёстким и навязчивым. Александр много экспериментирует с кабельной обвязкой, повторю, что найденный вариант звучания данной системы с внешним клоком оказался предпочтительней. Роман_В, меня всегда удивляли попытки принять решение о приобретении какого-либо девайса на основании какого-то отзыва о его применении в какой-то системе, не слушая в своей. Опуская вкусовщину, открою Вам страшную тайну - нет идеальных систем, как нет и двух одинаковых систем, у каждой из них свои "косяки" и свои настройки, которые, кстати, со временем могут изменяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Спасибо, но еще более страшным является ценовой дисбаланс между отдельными компонентами системы, когда вторичным, не первостепенной важности частям отдается значительная, а порой и львиная, часть бюджета. Без каких либо экспертиз можно утверждать минимум о неэффективности затрат и упущенной возможности собрать куда более качественную систему! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Спасибо, но еще более страшным является ценовой дисбаланс между отдельными компонентами системы, когда вторичным, не первостепенной важности частям отдается значительная, а порой и львиная, часть бюджета. Без каких либо экспертиз можно утверждать минимум о неэффективности затрат и упущенной возможности собрать куда более качественную систему! О какой эффективности затрат в High-End*e может идти речь? Ценовой дисбаланс не страшен, страшен дисбаланс качества применяемых компонентов, в том числе и кабелей - вот один из примеров: #18 http://soundex.ru/index.php?showtopic=36277&p=564893. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Эффективность она во всем есть. Смысл ссылки-непонятен. То, что Ларс-легендарен? Да полноте! Кроме как гайки тянуть да пургу нести-это есть! Разве что маржинальность изделий-легендарная, вот это будет верно. Шулер тоже может быть легендарным, с этим я соглашусь. Извините за оффтоп. Удалите, если что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Смысл ссылки-непонятен. ... Да я смотрю Вы многое не понимаете, наверное потому, что видите в предоставляемой информации только то, что хотите видеть - такое бывает. Ссылка на эксперимент, иллюстрирующий, что применение компонентов не согласованных по качеству, дают отрицательный результат. Похоже, корень Ваших сомнений относительно системы полковника сидит в почве информации о том, что применяемый внешний клок выбивается в бОльшую сторону по ценовой категории относительно других компонентов. Откуда такая информация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Спасибо за пояснение! Про мою позицию. Я хотел сказать-и этого правила стал придерживаться не сразу, а путем проб и ошибок-то, что Вы поняли совершенно верно-суммарная стоимость кабелей, аксессуаров, скажем так, "вторичных блоков" в системе не должна быть превалирующей. Я не о системе Полковника-в силу рода его занятий (опять же, никакой критики!) его система-не типичный случай. А я говорю, так сказать, "в среднем". Что касается клока-боюсь, что для системы с одним воспроизводящим источником внешний клок по меньшей мере не полезен. Думаю, рынок все проиллюстрирует-но факт остается фактом-у Эзотерика с клоками "затоварка". Они даже не меняли дизайн его довольно давно. Хотя еще раз повторюсь-если бы я был уверен в пользе блока-то я бы купил две штуки. Но увы... Чудес нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 25 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2013 Хотя еще раз повторюсь-если бы я был уверен в пользе блока-то я бы купил две штуки. Только экспериментально, в своей системе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Variety Опубликовано: 30 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2013 Как обещал, у Александра после долгого отсутствия наконец-то побывал. Послушал его новый сетап. Конечно, нужна электростанция. Почерк Dynaudio не стереть никакими кабелями! Подробно - чуть позднее расскажу о впечатлениях. А пока, по разрешению автора - его система с места прослушивания. http://hdrl.ru/VT/3338/build/virtualtour.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 30 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2013 Как обещал, у Александра после долгого отсутствия наконец-то побывал. Послушал его новый сетап. Конечно, нужна электростанция. Почерк Dynaudio не стереть никакими кабелями! Подробно - чуть позднее расскажу о впечатлениях. А пока, по разрешению автора - его система с места прослушивания. http://hdrl.ru/VT/3338/build/virtualtour.html Как я вижу, Лаксман присутствует! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Variety Опубликовано: 30 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2013 Мне было интересно, прежде повидать старого доброго друга по увлечению, а потом уже послушать новый сетап. Dynaudio - "не стереть" - чертовски узнаваемый почерк, как и у моих Confidence 5 - но сцена, путем, массы экспериментов - Полковник с ней справился на 9+ из 10 ! Потрясающе! Можно слушать не только с центра, но и с боку-припеку = все супер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.