Crossfire Опубликовано: 12 января 2011 Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Задался себе таким вопросом - если в целях экономии объема в комнате пирог стандатных акустических решений (шуманет по каркасу+2 слоя ГКЛ+ГВЛ) заменить на слой 20мм шумостопа + слой 30мм массивной доски типа ясеня? Насколько хуже это решение в плане звукоизоляции соседей в панельном доме? естественно, массив дерева не имеет жестких связей с потолком-стенами, т е система пружина-масса присутствует. Получается у меня, что при плотном прилегании шумостопа к стене "экономится" порядка 40мм по сравнению с каркасной конструкцией (10мм зазор+50мм шуманет+2 слоя ГКЛ) Вроде бы будет "благородный" деревянный отзвук (не люблю "звук" ГКЛ..) ЗЫ пардон, ошибся случайно в окончании "..изоляции" не правится Кажется, почти нашел уже и ответ сам себе © Andrey Smirnov "Необходимо отметить, что увеличение расстояния между облицовкой из ГКЛ и стеной приводит к увеличению дополнительной звукоизоляции, причем в первую очередь на НЧ. Выбор компромиса за Вами..." Все-таки может тогда ГКЛ+ГВЛ слои на массив заменить (понятно, что дорого получается) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 12 января 2011 Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Наверное можно рассчитать,но интуитивно-хорошее решение.Сам бы примерно так бы делал.не студия же!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 12 января 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Вот я и пытаюсь понять величину компромисса между столь ценными сантиметрами в наших комнатушках жилых, они же КДП к сожалению Умопомрачительное кол-во посторонних шумов, никакого диофильства не развести! Хочу параллельно с апгрейдом акустики понять фронт работ по первичной шумоизоляции. похожее решение кстати у Макарова, но таму него кажется щели между деревом и регулируется все. Мне бы попроще, с упором на звукоизоляцию Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 12 января 2011 Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Мне кажется,Макаров звукоизоляцией не занимался - его решения вроде направлены на коррекцию КдП. Мне повезло (тьфу-тьфу) с соседями,так что сделал тот же упор и развесил всякие деревянные рассеиватели-отражатели.Поглотители наклеил. Хорошо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 12 января 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 да, я тоже так понял из анализа фото его системы.. хочется все-таки оградить и себя от соседей, и их от диофилии Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 12 января 2011 Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 По мне,Ваше решение со звукоизолятором и деревянной панелью-эффективное.А звукопоглощение наверное можно посчитать или по формуле,или через Смирновский калькулятор? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 12 января 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 По мне,Ваше решение со звукоизолятором и деревянной панелью-эффективное.А звукопоглощение наверное можно посчитать или по формуле,или через Смирновский калькулятор? Калькулятор считает панельный поглотитель и его резонансные частоты, но индекс звукоизоляции - нет, причем оный (насколько я понимаю) определяется только в лаб. измерениях. Кстати, вертикальный массив облицовки можно сделать по подобию макаровского, толькое без регулировки и щелей, получив тем самым похожее на макаровское рассеивание в СЧ и ВЧ. но конструктив нетривиальный получается. бросилось в глаза - "макаровское рассеивание", прямо как "планковская длина" уже нарицательное Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew_klinn Опубликовано: 12 января 2011 Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Нарицательное-так Макаров Мастер... Щели я б делать не стал-регулировать можно,при желании,навесками сверху. А деревянная панель и жене должна понравиться... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 12 января 2011 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 Задался себе таким вопросом - если в целях экономии объема в комнате пирог стандатных акустических решений (шуманет по каркасу+2 слоя ГКЛ+ГВЛ) заменить на слой 20мм шумостопа + слой 30мм массивной доски типа ясеня? Насколько хуже это решение в плане звукоизоляции соседей в панельном доме? естественно, массив дерева не имеет жестких связей с потолком-стенами, т е система пружина-масса присутствует. Crossfire, я сейчас как раз пишу текст лекции для технического инженерного персонала проектных организаций по теме "Пути увеличения звукоизоляции каркасных конструкций" Выдержка: Звукоизоляция каркасной (гипсокартонной) конструкции зависит от нескольких факторов и увеличивается при: 1. увеличении массы гибкой облицовки (ГКЛ, ГВЛ, ДСП, OSB, фанера, деревянные панели...) на относе от жесткой поврхности стены или потолка 2. увеличении воздушного промежутка между стеной и облицовкой 3. увеличении расстояния между стойками каркаса 4. применении эластичных прокладок между профилями каркаса и облицовкой 5. применении двухслойных облицовок с различной толщиной ГКЛ (например, 15 мм+10 мм предпочтительнее, чем 12,5 мм+12,5 мм) 6. увеличении потерь в материале облицовки (вязкоэластичные мембраны между слоями ГКЛ) 7. уменьшении жесткости материала облицовок 8. уменьшении количества точек крепления каркаса к стене 9. применении эластичных креплений с низкой резонансной частотой вместо жестких металлических 10. заполнении воздушного промежутка эффективным звукопоглощающим материалом и т.п. Я не буду вдаваться в подробности аргументации каждого пункта, остановлюсь только на пунктах 1 и 2. Звукоизоляция тем выше, чем ниже резонансная частота облицовки, которая определяется по простой формуле, принятой в практике строительной физики: fo = 60/sqrt(m*d), где m - поверхностная масса облицовки, кг/кв.м d - глубина каркаса, м Из формулы следует, что уменьшение резонансной частоты определяется увеличением поверхностной массы и глубины каркаса облицовки. Легко убедиться в том, что это выражение соответствует формуле панельного поглотителя Из вышеизложенного легко сделать следующие выводы: Плотность ясеня примерно 700 кг/куб.м, поэтому панель из ясеня толщиной 30 мм весит примерно столько же, сколько и облицовка из 2 слоев ГКЛ. Таким образом, масса облоицовки остается неизменной. Но уменьшение глубины каркаса приведет к увеличению резонансной частоты облицовки почти в 2 раза и тем самым снизит звукоизоляцию на 3-5 дБ, причем в первую очередь на низких частотах!!! Я думаю, что даже не стоит говорить о том, звукоизоляционная конструкция должна быть абсолютно герметичной, поэтому о каком-то поглощении щелями или рассеивании звука речь в данном случае не идет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 12 января 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 12 января 2011 все понятно, спасибо!!! ушел курить матчасть.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ViktorG Опубликовано: 24 января 2011 Поделиться Опубликовано: 24 января 2011 Собираюсь поклеить новые обои. Вариантов на рынке конечно полно. Думаю для правильного звука будет лучше вариант с наиболее выпуклой,пупырчатой текстурой поверхности нежели с гладкой? или это незначительный фактор? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 24 января 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 24 января 2011 Сложно сказать. Однозначный эффект дает применение "бамбукоподобных" - в Оби они есть например. Скорее всего, размер "пупырышек" будет настолько мал, что вклад в диффузность будет оч мал... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил Иванов Опубликовано: 24 января 2011 Поделиться Опубликовано: 24 января 2011 или это незначительный фактор? Именно так, ибо даже у 20кГц длина волны ещё 17мм, а рельеф рисунка обоев дай бог 1-2мм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 25 января 2011 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 января 2011 Собираюсь поклеить новые обои. Вариантов на рынке конечно полно. Думаю для правильного звука будет лучше вариант с наиболее выпуклой,пупырчатой текстурой поверхности нежели с гладкой? или это незначительный фактор? Виниловые обои на вспененной основе с толщиной рельефа 2-4 мм обладают ВЧ поглощением в диапазоне 2-5 кГц с коэффициентом примерно 0,3-0,4. В других диапазонах поглощение исчезающе мало. В принципе, если в комнате мало мебели, легкие шторы (или их нет вовсе), отсутствует ковер, то поклейка таких обоев положительно скажется на акустике помещения, немного снизив общую гулкость. В любом случае, такие обои обладают бОльшим поглощением по сравнению с не менее популярной среди некоторых аудиофилов пробкой толщиной 3 мм Графики КЗП пробки я уже приводил несколько лет назад на форуме (КЗП на СЧ не превышает 0,25-0,3). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 23 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2011 Андрей, интересно было бы прочитать Ваш текст лекции для технического инженерного персонала проектных организаций по теме "Пути увеличения звукоизоляции каркасных конструкций". По окончании - выложите её пожалуйста для ознакомления! Ещё раз всех с 23 февраля! У нас на Алтае снега по горло, солнце, мороз. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 15 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2011 Не появилась информация ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.