Наши статьи

[Мусатов Костя]

Костя, уважаю ваше мнение на форуме, поэтому отвечаю Вам персонально. Именно так мною и было сделано. Я информировал производителей, что участников минимум ТРИ. Я всё сделал и делаю ВСЕГДА корректно. 

Спасибо. Может и я не все знаю. Ведь до меня дошли только эмоциональные отголоски, которые, я хорошо понимаю.

Мне кажется, что частный производитель  - не тот человек, кто может выдержать такой жесткий коммерческий подход. Не вините оппонента, он искренен. Вот если бы "Павлов" - это был бы настоящий бренд и вы сделали такое предложение его коммерческому директору, то я бы Вас полностью поддержал по нарушению этики коммерческих отношений. Сейчас, я то же скажу - проехали.

 

А по поводу применения тендерного механизма в закупках. Далеко не всегда он приводит к положительному результату. Когда через него проходят госзакупки продуктов питания и сложной электронной техники, так в результате страдает качество, хотя формально все выполнено. Да и контракт получает не хороший производитель, а самый халтурный. (не всегда, но фактов много)

[Игвин]

Роман, чёта вы совсем зарапортовались

Вы с чего решаете за мастера, сколько стоит его работа?

Не нравится - пройдитесь по рынку, посмотрите у других...

Вольному - воля, свободному - рай.

 

Не обижайтесь, но вот мои соображения.

Здесь прозвучало слово ЭТИКА.

Это не пустое слово.

Кто думает, что в бизнесе нет этики - сильно ошибается. Именно этичное поведение в бизнесе создает авторитет производителя.

Поведение заказчика тоже подлежит этической оценке. Ведь это человеческие взаимоотношения, прежде всего.

Есть заказчики, с которыми ни один строитель, ни один портной, ни один электронщик работать не будут.

Зачем мастерам лишняя нервотрепка - у них и так дело непростое, если это действительно Мастер.

Да и работы с другими заказчиками, уважающими не только себя, но и мастера, обычно невпроворот.

[РОМАН_B]

Спасибо. Может и я не все знаю. Ведь до меня дошли только эмоциональные отголоски, которые, я хорошо понимаю.

Мне кажется, что частный производитель  - не тот человек, кто может выдержать такой жесткий коммерческий подход. Не вините оппонента, он искренен. Вот если бы "Павлов" - это был бы настоящий бренд и вы сделали такое предложение его коммерческому директору, то я бы Вас полностью поддержал по нарушению этики коммерческих отношений. Сейчас, я то же скажу - проехали.

 

А по поводу применения тендерного механизма в закупках. Далеко не всегда он приводит к положительному результату. Когда через него проходят госзакупки продуктов питания и сложной электронной техники, так в результате страдает качество, хотя формально все выполнено. Да и контракт получает не хороший производитель, а самый халтурный. (не всегда, но фактов много)

Я разрешил Сергею выложить ВСЮ переписку, какие проблемы?

[Sergeycp]

Вообще, в 90% случаев, отечественные мастера хотят все и сразу.... В этом и ответ, почему наш Hi-End только в очень узком кругу, в основном в дружеском....  А если сравнивать  размеры страны и мозгов - вообще смешно становится. 

После последнего общения и заказ техники у мастера, окончательно сделал вывод: если буду заказывать, а не покупать бренд,  то по принципу 

реальная себестоимость + гонорар за работу. 

[Max79Rostov]

А что - по вашему этично требовать у производителя скидку на его изделие в 55 процентов, что часто означает - ниже себестоимости. Да ещё сталкивать нескольких производителей лбами, ожидая кто из них быстрей под вас прогнётся? Или думаете приятно было читать всю грязь которую вы тут вылили на наших производителей? О какой этике тут идёт речь?

 

Скидку можно и 90% попросить. Причём здесь вообще этика? Продавец  хочет дороже продать, а покупатель купить дешевле. Обычные товарной-денежные отношения. Я обычно когда торгуюсь сначала по максимуму пытаюсь цену сбить, а там уже как договоримся.

[Игвин]

Вообще, в 90% случаев, отечественные мастера хотят все и сразу....

 

Что, 5 концов? Или 6?

 

В этом и ответ, почему наш Hi-End только в очень узком кругу, в основном в дружеском....  А если сравнивать  размеры страны и мозгов - вообще смешно становится. 

 

Хорошо сказано. В Жмеринке мозги сразу крупнеют?

 

После последнего общения и заказ техники у мастера, окончательно сделал вывод: если буду заказывать, а не покупать бренд,  то по принципу 

реальная себестоимость + гонорар за работу. 

 

А все так и работают, иначе никак.

Именно себестоимость (а что такое реальная себестоимость? Считать пробовали?) плюс добавленная стоимость (то есть весь объем работы).

Вы оплачиваете как сторонние работы, комплектующие и т.п., так и работу по созданию из кучки железок работающего и хорошо звучащего (это проверяется сравнениями) изделия.

Что здесь ненормального, по вашему?

[Игвин]

Скидку можно и 90% попросить. Причём здесь вообще этика? Продавец  хочет дороже продать, а покупатель купить дешевле. Обычные товарной-денежные отношения. Я обычно когда торгуюсь сначала по максимуму пытаюсь цену сбить, а там уже как договоримся.

 

Мужчина покупает за две цены вещь, которая ему нужна.

Женщина покупает за полцены вещь, которая ей не нужна.

 

Это шутка, но в каждой шутке есть изрядная доля правды.

[РОМАН_B]

Вдогонку

по абзацу Константина Мусатова:

"А по поводу применения тендерного механизма в закупках. Далеко не всегда он приводит к положительному результату. Когда через него проходят госзакупки продуктов питания и сложной электронной техники, так в результате страдает качество, хотя формально все выполнено. Да и контракт получает не хороший производитель, а самый халтурный. (не всегда, но фактов много)"

Это если криво тендерить, да и с известными намерениями. Это ясно, как на ладони! С другой стороны, пример неуместен, так как по признанию самих производителей - они даже не малый бизнес, а ещё мельче!

Что за фигня, как выгодно - так складываем, как невыгодно - вычитаем, и так целый день.

[РОМАН_B]

ИГВИН "Что, 5 концов? Или 6?"

Да и на большее число "концов" обиделись, мало говорят, давай больше, это когда я пропорцию расчёта стоимости акустики предложил как стоимость 7-10 цены динамиков (комплектуцющих). Вы уж там у себя в корпорации определитесь, что да как… Какая ваша будет окончательная позиция…

[Sergeycp]

Что, 5 концов? Или 6?

 

 

Хорошо сказано. В Жмеринке мозги сразу крупнеют?

 

 

А все так и работают, иначе никак.

Именно себестоимость (а что такое реальная себестоимость? Считать пробовали?) плюс добавленная стоимость (то есть весь объем работы).

Вы оплачиваете как сторонние работы, комплектующие и т.п., так и работу по созданию из кучки железок работающего и хорошо звучащего (это проверяется сравнениями) изделия.

Что здесь ненормального, по вашему?

 

Смотря у кого как. Думаю есть те, что и в 28 концов хотят.

Себестоимость - это сумма всех деталей, начиная от проводов и кнопок, заканчивая стоимостью железа для трансов. Думаю, посчитать не трудно.

А гонорар за работу - это как физически потраченное время и силы, так и разработка конкретного изделия.

[Игвин]

Смотря у кого как. Думаю есть те, что и в 28 концов хотят.

Себестоимость - это сумма всех деталей, начиная от проводов и кнопок, заканчивая стоимостью железа для трансов. Думаю, посчитать не трудно.

А гонорар за работу - это как физически потраченное время и силы, так и разработка конкретного изделия.

 

Ну так вполне здравый взгляд, как производитель думаю, что найду с вами общий язык.

Это и Роману ответ.

[sewerin]

Разумен следующий компромисс. Допустим, хочется подешевле, но не теряя НИСКОЛЬКО в качестве звука. Тогда жертвуем дизайном, удобством, ценой на вторичке (если продавать захотим). Т.е. берём, например, только ПП. Или КИТ. Или неполный КИТ, или собранные ПП. Многие мастера это допускают, и можно, уложившись в 1000$, заиметь референсный ЦАП, и за столько же - референсный усил. 
Нет ничего сложного в подборе транзисторов, в пайке и т.д. Это способен отлично сделать семиклассник.
Кстати, у Вас это лучше получится, чем даже у мастера, т.к. вы делаете для себя, а мастер - на заказ, сохраняя некоторый уровень для приличия, но сильно стараться он не будет ни за какие деньги. Я, например, сам мою машину, и даже за 200 р не поеду на мойку, ибо жаба и жалко краску... И так во всём.

[Sergeycp]

Смотря у кого как. Думаю есть те, что и в 28 концов хотят.

Себестоимость - это сумма всех деталей, начиная от проводов и кнопок, заканчивая стоимостью железа для трансов. Думаю, посчитать не трудно.

А гонорар за работу - это как физически потраченное время и силы, так и разработка конкретного изделия.

 

Как мне кажется, только в этом случае DIY может стать мелким производителем, потом компанией итд.....

Именно по этому пути развивается любая отрасль... По-другому тупик. Рано или поздно упираемся в стену. 

[Bato]

себестоимость
+работа 

 

нормальный алгоритм

[Мусатов Костя]

Надо думать исходя из того, СКОЛЬКО ТЫ ХОЧЕШЬ ЗАРАБОТАТЬ и давать максимальное качество при этом.

Когда начинаешь именно со "СКОЛЬКО ТЫ ХОЧЕШЬ ЗАРАБОТАТЬ", то и продукт выходит в соответствии, но ни на цент дороже. А "давать максимальное качество при этом" - это больше для рекламного слогана. На любом производстве качества дают только столько, сколько надо, поскольку еще чуть больше - сильно раздувает себестоимость. 

Я сотрудничаю с коммерческими организациями и подход в начале разработки от оценки всего коммерческого потенциала продукта и от расчета заработка мне понятен. Однако, если дать разработать устройство тому, кто посчитал коммерцию проекта, то вряд ли это будет хорошо. А тот, кто может разработать устройство, не может сделать хороший коммерческий расчет. Это хорошо понимают зарубежом. Потому инвестиционные фонды, находя талантливых разработчиков, не просто инвестируют в них, но и снабжают коммерческим руководством. За редким исключением, не может человек сочетать в себе жесткую коммерцию и авторство. Но рынок HiEnd инвестиционно неинтересен, он очень рискованный и узок, он вполне сложился и на нем мало мест для маневров.

[РОМАН_B]

Логично. Что главное в таком алгоритме? Отвечу. Для его реализации предполагается высочайшая ответственность и кристальная репутация. Иначе - крах на любой стадии. И - поверьте - для меня "концы" не важны. если я вижу, что решают МОИ ПРОБЛЕМЫ - я плачу, не торгуясь.

[Игвин]

Коллеги, буквально час назад у меня произошел телефонный разговор, в котором как раз обсуждался заказ и его стоимость.

Это как компьютер...

Собираем - какую мать ставим? Видюху? Какой БП - обычный или малошумный? (Класс А - или АВ? Дистанционку? Какой корпус? Сколько входов?)

И таг далее...

Это ОБСУЖДАЕМО.

 

Когда же есть уже готовая вещь - извините, на неё просто вешается адекватный ценник.

С желанием поторговаться - пройдите дальше по рынку.

А как иначе?

[Мусатов Костя]

себестоимость

+работа 

 

нормальный алгоритм

Для ремесленника - да. Для производителя по готовой документации - да. Но даже простой коммерческий отдел будет несогласен. А развитие, а компенсация потерь, а риски, а простое желание получить икры на бутерброд? Если я не получу ничего больше чем "себестоимость + работа", мне не на что будет придумать новое, я должен буду изо дня в день повторять одно и то же.

[Moskwa]

себестоимость

+работа 

 

нормальный алгоритм

 

Ничего нормального. К реальности этот "алгоритм" не имеет никакого отношения.

Так, витание в облаках.

 

Логично. Что главное в таком алгоритме? Отвечу. Для его реализации предполагается высочайшая ответственность и кристальная репутация. Иначе - крах на любой стадии. И - поверьте - для меня "концы" не важны. если я вижу, что решают МОИ ПРОБЛЕМЫ - я плачу, не торгуясь.

 

Какая ответственность, какая репутация вы о чём?

Главное в этом алгоритме таджиков нанять. Им за работу платить в разы меньше придётся, а если проявить принципиальность и твёрдость то можно не платить вовсе.

 

 

[Виталий_Мск]

Кто думает, что в бизнесе нет этики - сильно ошибается. Именно этичное поведение в бизнесе создает авторитет производителя.

Игорь, здравствуйте!

Всё же не соглашусь с Вами.

Этика подразумевает под собой в т.ч. "поступать по совести", а там, где большие деньги, там совести и морали почти нет. Даже хвалёная японская честь куда-то исчезает, когда на сцену выходят большие деньги.

Вот пример:

уже много раз на разных форумах обсуждалось, что у фирмы СОНИ (да и не только у неё) качественные девайсы только в топовом сегменте, т.е. за большие деньги. А в дешёвом сегменте - хлам (это я на себе проверил). Как и у других компаний.

Т.е. хотите товар - платите деньги. Хотите качественный товар, платите вдвойне!

Опять же, какая-нибудь схема типа Холтона (или много других, давно известных и простых как 5 копеек, особенно для инженера) вполне себе звучит лучше младших NAD, Rotel, Arcam, Cambrige Audio и т.д. 15 деталей на плате - производителю это вообще в копейки обойдётся!! 100% не дороже набора деталек у Ротеля или НАДа. Но есть говно типа вышеобозначенного, которое играет хуже Холтона, но при этом продаётся и даже набирает звёзды в журналах. А компоненты с уровнем звучания Холтона продаются уже в следующем ценовом диапазоне.

Почему? Да потому что производителю надо занять все возможные сегменты рынка для извлечения максимальной прибыли. И ему плевать, что за те же деньги что младшие NAD, Rotel, Arcam он может сделать и продавать, к примеру, усилители уровня звучания Exposure.

Он потеряет прибыль, его маркетинговая политика рухнет.

К Холтону прошу не придираться - это первое из схем, что пришло мне в голову. На его место можно вписать любой другой подобно звучащий вариант.

[Moskwa]

Константин Мусатов опередил меня с ответом по части "алгоритма".

[graph]

Если у производителя его изделие стоит дорого, но продается, народ его все равно покупает - то ведь это и есть цена этого изделия на рынке (независимо от себестоимости и др.)?

[Игвин]

Виталий, говоря об этике и авторитете в бизнесе, я имел в виду личные отношения.

Хенд-мейд что отличает? Личные продажи!

Плохо сделал - как в глаза смотреть человеку?

А там где продажи обезличенные... там чисто нажива, занять все сегменты и т.д. в чём вы абсолютно правы.

[Борисыч44]

Смотря у кого как. Думаю есть те, что и в 28 концов хотят.

Себестоимость - это сумма всех деталей, начиная от проводов и кнопок, заканчивая стоимостью железа для трансов. Думаю, посчитать не трудно.

А гонорар за работу - это как физически потраченное время и силы, так и разработка конкретного изделия.

Вопервых это не себестоимость а стоимость покупных, плюсуйте туда расходники, амортизайию, накладные расходы, норму прибыли (в производстве еще недавно было принято 40%), на развитие производства, списание брак то же не дешево обходится (в нормальных сметах десятки статей расходов вплоть до охраны труда) Нормочасы на разработку эстетически важного продукта это то же сильно

Лучше на самом деле закрыть экономический диспут

[Sergeycp]

Для ремесленника - да. Для производителя по готовой документации - да. Но даже простой коммерческий отдел будет несогласен. А развитие, а компенсация потерь, а риски, а простое желание получить икры на бутерброд? Если я не получу ничего больше чем "себестоимость + работа", мне не на что будет придумать новое, я должен буду изо дня в день повторять одно и то же.

 

 

Ничего нормального. К реальности этот "алгоритм" не имеет никакого отношения.

Так, витание в облаках.

 

 

Какая ответственность, какая репутация вы о чём?

Главное в этом алгоритме таджиков нанять. Им за работу платить в разы меньше придётся, а если проявить принципиальность и твёрдость то можно не платить вовсе.

 

А как по-вашему правильно ??? Какой алгоритм нормальный ???

 

Я не у таджика собираюсь заказывать усилитель, уважаемый. А у Мастера, который в том числе дорожит своей репутацией.