Наши статьи

[Moskwa]

Да, чуть не забыл!

 

Дабы меня не обвиняли в нарушении норм приличия, этики и чего-то там ещё, прошу заметить, что в моём вышеизложенном посте не указывается конкретных имён ни одного торгаша. В этом плане пост обезличен и завуалирован.

Просто были уже претензии о том, что кого-то назвали поимённо. Я же поимённо не называю.

[Technician]

Суть конфликта "покупатель - продавец" в данной ситуации мне совершенно не понятна.

Если товар (изделие) нам не нравится, то обсуждение его цены вообще бессмысленно.

Если нравится, но не устраивает цена - то есть поле для обсуждения и взаимных компромиссов.

Если компромисс не достигнут - что же, надо с пониманием относиться к интересам друг друга, а не строить из себя обиженных идиотов, не признающих  права другого человека на личную трактовку ситуации. 

Иначе - обе стороны в проигрыше.

[РОМАН_B]

Сейчас торгаши и торгашество в фаворе. Так сказать на гребне.

А для торгаша всё  одинаково, что штучные кабели из литцендрата разного диаметра, что унитазы. Это, собственно, и было наглядно показано в недавнем обсуждении.

Торгаши есть торгаши. Им бесполезно (в смысле вообще бесполезно) что либо объяснять о тонкостях или каких-либо уникальностях изделия. На это у торгаша всегда найдётся стандартный обезличенный набор "вечных козырей" из учебника: "товар", "покупатель", "продавец", "конкуренция" (эдакая священная корова, своеобразная икона любого торгаша).

Торгашу главное купить подешевле и продать подороже. При чём, цена для матёрого, успешного торгаша и впрямь второстепенна. Назови Сергей цену не $250 и $120, а скажем $25 и $12 торгаш и тогда постарался бы продавить полцены. Такова натура, остальное даже не вторично, а в лучшем случае третично.

Спасибо Вам за это сообщение, пишу без всякой иронии, абсолютно серьёзно.

Во-первых, по форме. Вы написали абсолютно корректно, обезличенно.

В такой форме - и именно в такой форме - никаких обид при изложении ЛЮБОГО мнения

возникнуть в принципе не может, поскольку лично я уважаю ЛЮБОЕ мнение, высказанное корректно.

И именно форма, а не содержание, как все помнят, и составляет мою претензию по существу.

Во-вторых, по содержанию. Также абсолютно верно написали, я согласен с Вами. И подтверждал это

многократно как хорошо известной всем форумчанам моей "антикабельной" позицией, так даже и тем,

что при отказе от дорогих кабелей предложил на тех же условиях дисконта купить "вторые сверху"

провода, как менее трудоёмкие по изготовлению и более дешёвые по материалам. Но - с тем же дисконтом.

И сохранение ДИСКОНТА ПО ЦЕНЕ покупателем ничем не отличается от позиции продавца, который хочет по полной цене

продать более дешёвые продукт, делая уже ДИСКОНТ ПО КАЧЕСТВУ. Я понятно изложил этот момент?

То есть продавец и покупатель - абсолютно в равной позиции.

ДИСКОНТ ПО ЦЕНЕ ничем не отличается от ДИСКОНТА ПО КАЧЕСТВУ.

И Ваша фраза, о том, что торгашу важно купить подешевле и продать подороже, которую Вы наверняка относите

на сторону клиента, равным образом, в части "продать" - относится и к мастеру! То есть и с этой фразой

я абсолютно согласен и согласен особенно, тем более, что далее, на примере, Вы изложили всё абсолютно

корректно!

Единственное, в последующем сообщении Вы совершенно зря написали некое оправдание, повторяю - Вы написали всё корректно!

[Борисыч44]

Хорошо, что это вскрылось. Ясно, что иметь дело с "отечественным производителем" - это как ходить в Московский ресторан - плохой продукт, в три раза дороже, да ещё плюнут в тарелку и матерком проводят, если чаевых меньше 15 % оставишь.

Отличный пост - корректно, этично, не называя имен опустить сразу всех 

 

Не думали откуда такая неадекватная реакция? почему подобные ситуации преследуют автора?

[Сергей Павлов]

Суть конфликта "покупатель - продавец" в данной ситуации мне совершенно не понятна.

Если товар (изделие) нам не нравится, то обсуждение его цены вообще бессмысленно.

Если нравится, но не устраивает цена - то есть поле для обсуждения и взаимных компромиссов.

Если компромисс не достигнут - что же, надо с пониманием относиться к интересам друг друга, а не строить из себя обиженных идиотов, не признающих  права другого человека на личную трактовку ситуации. 

Иначе - обе стороны в проигрыше.

 

А тебе понравится, если после не совершившейся (не по твоей вине) сделки тебя начнут поливать помоями. Завуалированно, не называя имён?

[Arcam]

А тебе понравится, если после не совершившейся (не по твоей вине) сделки тебя начнут поливать помоями. Завуалированно, не называя имён?

Никто же не знал что это о вас идет речь.

[Владислав Ананьин]

Если, Вы, Владислав, не понимаете этого, то это не делает Вам чести. Деньги и торг здесь вообще ни при чем. и уж тем более, жадность.  ВСЕГДА, когда дело касается двоих, делать это публичным без согласования со второй стороной - признак невоспитанности, уж извините.

 

Вы о чести моей не нервничайте, я о ней без Вас побеспокоюсь.

Лучше о своей подумайте, если также отжимаете суперскидки и боитесь, что это выплывет наружу.

 

[Technician]

А тебе понравится, если после не совершившейся (не по твоей вине) сделки тебя начнут поливать помоями. Завуалированно, не называя имён?

1. Завуалировано? А как кто -то должен вычислять, что это я? . 

2. Человек выражает возмущение по поводу того, что ему не дали товар по желаемой цене - это его право, раскрывать черты своего характера.

3. Помои прилипают только в том случае, если есть место для их прилипания.

4. В мой адрес немало сказано всякой фигни. И на форуме и кулуарно. Незавуалировано. Мне на это чихать. Эти люди вне моих интересов. Я иду своей дорогой, а они идут, ну, ... тоже своей дорогой. .

[Владислав Ананьин]

Никто же не знал что это о вас идет речь.

 

А разве не достаточно того, что ОН это знал?

[Игорь-клг]

Игорь, я в своих кабелях использую уникальную технологию, которая не применяется больше нигде в мире из-за дороговизны - собираю кабель из литцендратов разных диаметров жил. Так что конкуренции в этом у меня нет. Но с другой стороны мои кабели из-за этого не могут быть дешёвыми. По двум причинам - дорогие комплектующие и много ручного труда. Так что у меня нет и не может быть таких накруток, которые мне приписывают. Соответственно я не могу делать дикие скидки. Они в цену моих кабелей просто не заложены.

 

Сергей, пост 4745.

 

[Игорь-клг]

Тут вот в чём тонкость-кому интересно торговаться, тот торговлей живёт, а не производством

 

Антон, ерунда! А что, производство с коммерцией не пересекается? Ну произвел ты, и что дальше? Выбросил?))

[Владислав Ананьин]

И подтверждал это многократно как хорошо известной всем форумчанам моей "антикабельной" позицией, так даже и тем, что при отказе от дорогих кабелей предложил на тех же условиях дисконта купить "вторые сверху"

провода, как менее трудоёмкие по изготовлению и более дешёвые по материалам. Но - с тем же дисконтом.

 

Предположу: "антикабельный форумный боец" решил провести эксперимент с продавливанием изготовителя кабелей в два с лишним раза, чтоб потом в случае успеха громогласно заявить об этом на форуме в качестве доказательства, что кабеля - это развод и деньги из воздуха.

Я прав?

А получив отказ, начал лить на того дерьмо, завуалированно, чтоб никто вроде и не понял, но тот, на кого он это дерьмо льёт чтобы все понимал.

Да еще при вскрытии дела, начал картинно биться в истериках с обвинениями в неэтичности оппонента.

Да точно я прав, все - один к одному...

[_Дмитрий_]

Уважаемые коллеги,

неужели обсуждаемая ситуация заслуживает такого внимания?

Стороны свое мнение высказали. Слушатели тоже.

Истина в таких спорах, увы, не рождается...

[Bato]

Антон, ерунда! А что, производство с коммерцией не пересекается? Ну произвел ты, и что дальше? Выбросил?))

 

Нифига не ерунда. Полный цикл закупки, производство, продажи делают единицы.

[Игорь-клг]

Вы о чести моей не нервничайте, я о ней без Вас побеспокоюсь.

Лучше о своей подумайте, если также отжимаете суперскидки и боитесь, что это выплывет наружу.

 

 

Ваше дело, конечно.

Касательно второго предложения - странная у Вас позиция. Видимо к бизнесу отношения не имеете. Без умения получить хорошее предложение - любой бизнес, не основанный на монополии в конкурентной среде не жилец.  И умение это - достоинство, а не недостаток. А термин "отжимать" никак не может быть употреблен, поскольку предполагает неравенство и насилие. А это в диалоге покупателя-продавца бред.

[Владислав Ананьин]

Истина в таких спорах, увы, не рождается...

 

Зато иногда рождается правильное понимание, кто есть кто. Тоже полезно.

[Игорь-клг]

Нифига не ерунда. Полный цикл закупки, производство, продажи делают единицы.

 

Ерунда, Антон, ерунда!

Производитель должен произвести конкурентный продукт, продать его и получить прибыль. Чтобы продукт получился конкурентным, кроме высоких потребительских качеств он должен иметь конкурентную цену. Кроме естественных монополий везде балом правит рынок, и производители не находятся в вакууме.

Цену можно получить если комплектующие, если они закупаются на стороне, производитель сможет купить выгодно.  А для этого нужно уметь провести переговоры и добиться такой цены.

Иначе ты вылетишь с рынка!

[Владислав Ананьин]

Касательно второго предложения - странная у Вас позиция. Видимо к бизнесу отношения не имеете. Без умения получить хорошее предложение - любой бизнес, не основанный на монополии в конкурентной среде не жилец.  И умение это - достоинство, а не недостаток. А термин "отжимать" никак не может быть употреблен, поскольку предполагает неравенство и насилие. А это в диалоге покупателя-продавца бред.

 

Позиция у меня нормальная, человеческая, предполагающая уважение к тому, с кем имеешь дело.

Сам ничего не продаю, но в принципе, о существовании таких покупателей, которые все мозги проедят, всю душу вымотают, и скидок безмерных требуют в курсе. Причем не от перепродажников, а от "непосредственных изготовителей", которые в принципе не могут сделать такую скидку.

И повторюсь, кабы человек сам не считал, что делает не совсем корректно, не поднял бы хай и устраивал бы показательных криков про нарушение этики.

[Bato]

Цену можно получить если комплектующие, если они закупаются на стороне, производитель сможет купить выгодно.  А для этого нужно уметь провести переговоры и добиться такой цены.

Иначе ты вылетишь с рынка!

 

У меня есть конкретные примеры с абсолютно другими ситуациями.

Правда есть специфика-штучное производство и цены от 100 тысяч долларов.

И не надо обобщать не имея полную информацию.

[Игорь-клг]

У меня есть конкретные примеры с абсолютно другими ситуациями.

Правда есть специфика-штучное производство и цены от 100 тысяч долларов.

И не надо обобщать не имея полную информацию.

 

Антон, я не обобщал, и даже написал об исключениях. Может не о всех.

А разницы никакой нет -  штучное производство от 100 тыс.долларов или поток 10000 в минуту с ценой 0,0001 доллар.

Если смысл производства в получении прибыли от реализации произведенного, то себестоимость сырья, комплектующих относится к статье затрат.

Сэкономил - значит заработал! Это закон рынка.

Заметь, я не говорил об экономии на качестве, а то сейчас начнется.... ))

[РОМАН_B]

Предположу: "антикабельный форумный боец" решил провести эксперимент с продавливанием изготовителя кабелей в два с лишним раза, чтоб потом в случае успеха громогласно заявить об этом на форуме в качестве доказательства, что кабеля - это развод и деньги из воздуха.

Я прав?

А получив отказ, начал лить на того дерьмо, завуалированно, чтоб никто вроде и не понял, но тот, на кого он это дерьмо льёт чтобы все понимал.

Да еще при вскрытии дела, начал картинно биться в истериках с обвинениями в неэтичности оппонента.

Да точно я прав, все - один к одному...

Вы не правы! Мыслите категориями-дешёвками. Видимо, "разводить" и "быть хозяином слова" Вам не привыкать!

В моём электронном письме при запросе скидки шло моё личное обещание Сергею о том, что отпускная цена будет конфиденциальной информацией. В качестве ответа я ожидал либо согласия с моими условиями, либо развёрнутой аргументации (технического порядка), почему это не приемлемо и встречных предложений. Ни того ни другого я не получил, кроме набивших уже оскомину фраз о сантехнических изделиях. В этой связи я принял решение отказаться от сделки, так как цена на изделия не представляется мне обоснованной и справедливой. Далее последовало обезличенное упоминание мною на форуме случаев того, что ценники "берутся с потолка", что вызвало бурную реакцию Сергея и не адекватный ответ, форма которого для меня не приемлема. Ограничиться кратким обсуждением (всего пять постов после вызвавшего вопросы сообщения Сергея) форумчане не пожелали. Тема получила развитие. Поскольку ряд участников демонстрировал и демонстрирует искажённое понимание действительности, выворачивая всё наизнанку и ставя во главу угла денежный вопрос, я решил продолжить участие в дискуссии, чтобы попросту вносить ясность в понимание ситуации. Длительное участие в дискуссии объясняется длительным непониманием (или не желанием понимать) рядом форумчан реальной ситуации и прописных истин корректного бизнес-поведения. Кроме того, мне небезинтересно было испытать общественность, с целью понять, кто чего стоит и итог этого напрямую соответствует ответу на вопрос, заданный названием форума!

[Игорь-клг]

Позиция у меня нормальная, человеческая, предполагающая уважение к тому, с кем имеешь дело.

 

Ну так и Роман про это.

Вот честно, прочитав почти пять сотен постов этой темы (бегло конечно), я не увидел "поливания помоями".

И не увидел упора на то что НЕ ДАЛИ СКИДКУ. Человек сразу, в самом начале сказал  не договорились, ну и ладно.

А его упорно старались перевести на рельсы "отжимал", торгаш, хотел за копейки...

А смысл его претензий совершенно иной. О чем он устал похоже говорить, упираясь в упорное непонимание, как в стену.

 

Не понимаю почему оппоненты этого не видят!?

[РОМАН_B]

Ну так и Роман про это.

Вот честно, прочитав почти пять сотен постов этой темы (бегло конечно), я не увидел "поливания помоями".

И не увидел упора на то что НЕ ДАЛИ СКИДКУ. Человек сразу, в самом начале сказал  не договорились, ну и ладно.

А его упорно старались перевести на рельсы "отжимал", торгаш, хотел за копейки...

А смысл его претензий совершенно иной. О чем он устал похоже говорить, упираясь в упорное непонимание, как в стену.

 

Не понимаю почему оппоненты этого не видят!?

Видимо, и не хотят видеть! Можно и не выйти на сделку, расставшись добрыми знакомыми и сохранив перспективу!

В конце-концов, причины отказа от сделки дают важную информацию, что нужно поменять в презентации продукта, где слабые места в его представлении заказчику!

Смотрите, чем я располагал фактически. Провод изготавливается из ОТЕЧЕСТВЕННОГО, зачастую СОВЕТСКОГО материала. Не верю я в его баснословную стоимость. Коннекторы - мои, в цену не входят. Ещё один минус к цене. Сборка - нормо-час квалифицированного радиотехника - штука понятная. Идея - то есть конструкция кабеля - так надо было убеждать и доказывать - что это за идея! В чём её уникальность и почему она стоит сколько стоит. Хотя и тут, по факту представления изделий ограниченного спроса, цена идеи не может сравниваться с тем, что имеет за идею, скажем, Apple.

[Bato]

Сэкономил - значит заработал! Это закон рынка.

Заметь, я не говорил об экономии на качестве, а то сейчас начнется.... ))

 

:Это всё здорово, только когда команда инженеров разрабатывает

баллистический лазерный гравиметр они не о прибыли думают  .

[Владислав Ананьин]

В моём электронном письме при запросе скидки шло моё личное обещание Сергею о том, что отпускная цена будет конфиденциальной информацией.

 

Во-первых, зачем человеку с "известной антикабельной позицией" кабеля по 250 долларов за метр. Хоть и со скидкой 55%? И он же готов тут же купить более низкую линейку, но лишь бы с такой же скидкой в 55%. Т.е. по барабану что, лишь бы была подтверждена скидка 55%.

Не надо писать, что Вы что-то собирались реально купить.

И про обещания то, что цена будет конфиденциальной информацией тоже не надо. Можно было потом просто клясться на форуме, что Вам давали скидку более чем в два раза. Не называя конкретную цену.

Все вполне понятно и прозрачно.