Наши статьи

[Crossfire]

Полностью соглашусь с Александром!! типичная позиция - брендовая цена "дутая", производство в китае, схемотехника никудышняя (ну а "мы-то знаем больше всех"!). Очень мне такая "кичливость" не по душе.

Как-то все это неспортивно выглядит

[Мефодий]

Насчет знания - да это долгий путь. Но путь можно преодолевать этапами. Сегодня ты представляешь, что нужно - формируй систему по сегодняшним представлениям. Ничего не бывает навечно. Пройдет время, придут новые знания, придет понимание нового звука и осознание необходимости новой системы. Но это будет потом.

В десятку. Каждый может исходя из своего опыта, сравнить уровень познания звука себя нынешнего, и допустим, пяти или десяти летней давности. Наверное, разница есть. И предстоит в ближайшие 5-10 лет , если не скажешь себе - ну, вот, нашёл, пора и детьми-внуками заняться

По поводу акустики. В большинстве случаев, брендовая акустика в сыром виде не продаётся. Это законченные и по возможности сбалансированные решения в определённых ценовых категориях. Есть выходная цена, плюс накрутки по всей цепи до потребителя. Наша логика простая - ага, 10000 уёв, а кондёры-то - копеешные заменим на более крутые, заодно и проводочки хилые выбросим. И попадаем в просак (тоесть не туда и не сюда ) Альтеративная логика. Заменил конденсаторы, катушки, провода, так замени и динамики с корпусом Проще. Продай систему не копаясь и купи уровнем выше. А у бренда или у нашего мастера - это кто на что созрел

[Макsим]

Продай систему не копаясь и купи уровнем выше.

Этот путь легкий на первый взгляд.Для начала стоит понимать что для прорыва на уровень выше,стоимость тракта вырастит в разы.Другой момент,компоненты уровнем выше сродни их автору.Эти изделия сложные,с наскоку не поймешь их суть.Легко попасть в просак поддавшись сиюминутному впечатлению либо влиянию авторитетного мнения.Во многих ли салонах есть домашняя обстановка,способствующая для действительного вдумчивого и продолжительного прослушивания?Ни одного!Апгрейд это возможность сделать своё железо не таким как у другого обладателя такой же модели.Его целесообразность решается индивидуально.

[Макsим]

типичная позиция - брендовая цена "дутая

Она "дутая" по объективным причинам,у самодельщика по субъективным.

[Мефодий]

Действительно сложно определиться. Уровнем выше - имелся ввиду уровень своего опыта, который достигнут, и есть желание подняться выше. Купить систему в разы выше по цене, без опыта - вот это не о чём. Типа Бентли-Ролекс-Топовый Линн, а так вообще-то нефть добываем, некогда музыку слушать

[tubeuser]

А я скажу так: наши Мастера слегка обурели,ценники лупят мама не горюй,продукт в итоге получается страшный,а если и похож на что то вменяемое то ценник совсем не адекватный и все равно колхозом за версту несёт. Бодаться с фирмой или говорить что звучит также как в пять раз дороже заморский агрегат совсем бесстыжая профанация и очковтирательство,примеров тому может быть тьма тьмущая.

Марчисотто бедного с говном смешали,EAR оказывается скучная посредственная артель,провода не в счет тут как на рынке два дурака,в общем пока полный алес,аж страшно как все безнадежно.

Ну вот в принципе типичный НАШ подход. Раз маде ин Раша, да еще в гараже-на кухне - значит труд мастера должен стоить копейки. "Посчитаем стоимость комплектующих и накинем процентов 15 за работу - хватит с него! А то зажрались совсем!" А сколько времени и средств затрачено на разработку - никому не интересно. Зато в автосервисе 60-100 долларов нормо/час - это нормально. А скажите, Вам когда ремонт делают в квартире наши братья из бывших республик СССР они тоже берут 15% от стоимости материалов? А по поводу "Бодаться с фирмой или говорить что звучит также как в пять раз дороже заморский агрегат совсем бесстыжая профанация и очковтирательство" Вы наверное плохо представляете себе, как складывается цена ретейла этого самого заморского агрегата.

[Созерцатель]

Проще. Продай систему не копаясь и купи уровнем выше.

Не проще. Например покупая акустику выше классом ты покупаешь опять кучу косяков. Если конечно не переходить на несколько уровней выше.

К примеру. Басовые динамики как в референсных Нолах стоят 250$ штука. Апгрейд до их уровня обойдется 1000$ + коррекция кроссовера если потребуется. Ну там доставка и коррекция. Пусть туда сюда комплектуха уложимся в 1500. И даже если купить у Марчисотто альнико твитеры за 1600 то 3100 . Предположим, Нолы можно продать за 3500 - 4000. Хотя с учетом обнаруженных в них недостатков, может и не продадутся за столько. Ну хорошо продали за 3500+3000 что планировали на апгрейд.

Один раз за 7500 продавались референсники. Значит надо еще добавить 1000....ииии у нас снова куча проблем в кроссовере потому что там такие же копеечные комплектующие и безобразная сборка.

Значит вбиваем в апгрейд еще 1500$ на кроссовер чтобы по взрослому все получилось.

Но это все в идеале а такие случаи крайне редки да и все равно как видите требуется немало затрат...

а не в идеале...Референсники если еще где и продаются стоят 18тыс зелени....и.

даже если заказать с доставкой референсники оттуда то обойдутся они почти в в 9-10к$ .

При таких раскладах выше приведенный апгрейд имеет полное право на реализацию.

Поверьте....после такого апгрейда референсники непроапгрейженные могут и проиграть проапгрейженым Вайперам2. Вот и вся математика.

Для себя путь апгрейда вижу очень рентабельным, тем более что те же референсники ставить мне негде....совсем негде...эти внешние кроссоверы никуда не запихнуть.

Так что переход на уровень выше невозможен у меня по габаритным причинам.

[Макsим]

референсники непроапгрейженные могут и проиграть проапгрейженым Вайперам2.

Могут,но вряд ли проиграют.Референсы это же не просто другие головы и фильтры.

[Созерцатель]

вот очень симпатичный проект, там всю эволюцию автора можно посмотреть.

http://www.lampizato...TS/P10/P10.HTML

Риск при DIY, конечно, есть. Но если доверить настройку мастеру, думаю, будет всё ОК.

Интересный проект и судя по всему его хозяин очень доволен.

Я так понял он даже на твитеры Raven разорился.

Непонятно, почему у нас корпуса такие дорогие выходят, когда у них (в Польше) $250 за

шпонированные корпуса.

Наверно конкуренции нет.

[Созерцатель]

Могут,но вряд ли проиграют.Референсы это же не просто другие головы и фильтры.

А что там еще....верхняя и нижняя камеры чуть лучше согласованы с установленными динамиками по объему.

Ну так Эксели в Вайперах 2а просто не будут играть бас чуть ниже и все ....может там есть секрет какой?

[Макsим]

может там есть секрет какой?

Если бы не было секретов,то любой чайник на кухне мог совершенно спокойно изготовить любые ас

[Созерцатель]

Если бы не было секретов,то любой чайник на кухне мог совершенно спокойно изготовить любые ас

Максим...в Вайперах2 тоже не оказалось никаких секретов...лишь одна криворукость сборщиков.....

Кстати...Марчисотто в последних своих конструкциях отказался от дипольного твитера в пользу ленточников Raven.

Как дипольники у него остались только средники с альнико.

К чему бы это?

[Мефодий]

Не проще. Например покупая акустику выше классом ты покупаешь опять кучу косяков. Если конечно не переходить на несколько уровней выше.

К примеру. Басовые динамики как в референсных Нолах стоят 250$ штука. Апгрейд до их уровня обойдется 1000$ + коррекция кроссовера если потребуется. Ну там доставка и коррекция. Пусть туда сюда комплектуха уложимся в 1500. И даже если купить у Марчисотто альнико твитеры за 1600 то 3100 . Предположим, Нолы можно продать за 3500 - 4000. Хотя с учетом обнаруженных в них недостатков, может и не продадутся за столько. Ну хорошо продали за 3500+3000 что планировали на апгрейд.

Один раз за 7500 продавались референсники. Значит надо еще добавить 1000....ииии у нас снова куча проблем в кроссовере потому что там такие же копеечные комплектующие и безобразная сборка.

Значит вбиваем в апгрейд еще 1500$ на кроссовер чтобы по взрослому все получилось.

При таких раскладах выше приведенный апгрейд имеет полное право на реализацию.

Поверьте....после такого апгрейда референсники непроапгрейженные могут и проиграть проапгрейженым Вайперам2. Вот и вся математика.

Прав. Теоретически согласен. На практике противопоставляешь себя профи. Посчитал затраты, приобрёл комплектуху, взял паяльник и переплюнул их топ. Не, брат, чтоб так танцевать, десять лет учиться надо При всём уважении - не верится что звучать будет хотя бы так же. Знаний нет. Спроси к примеру Валеру Гилёва, он со всей ему присущей скромностью скажет - да, конечно, твоё право Но лучше не стоит. А может и не так скажет.

[Созерцатель]

Прав. Теоретически согласен. На практике противопоставляешь себя профи. Посчитал затраты, приобрёл комплектуху, взял паяльник и переплюнул их топ. Не, брат, чтоб так танцевать, десять лет учиться надо При всём уважении - не верится что звучать будет хотя бы так же. Знаний нет. Спроси к примеру Валеру Гилёва, он со всей ему присущей скромностью скажет - да, конечно, твоё право Но лучше не стоит. А может и не так скажет.

А вмоем примере нет изменений конструкции...лишь её улучшение заменой динамиков и комлектухи на более высококлассные.

Причем в конце февраля я даже смогу сказать насколько хорошо встают Excel E0022 вместо престижей что сейчас установлены.

По этому пооду будет проведен тест практический...а теоретически так и сейчас все идеально должно встать.

[Макsим]

Эти кухонные АС обычно или на помойку едут, либо продаются по цене динамиков... ибо не звучат никак... ну, есть, конечно, мазохисты, которые уверяют себя, и пытаются уверить других, что все круто-круто..

Ты забыл про вариант что они могут звучать,но это редкость

[александр шумилов]

"Посчитаем стоимость комплектующих и накинем процентов 15 за работу - хватит с него! А то зажрались совсем!" А сколько времени и средств затрачено на разработку - никому не интересно..

Главное что на выходе получилось.

http://www.audiostatus.ru/good7621.html

http://www.avcomfort.ru/good3197.html

От от двухсот до семисот тысяч таких красавцев которые еще и играют отменно найдется не мало,что пытаются делать у нас в этом сегменте тихий ужас.Безупречный техно-дизайн косвенный пропуск в эту нишу и ни как не меньше.

С усилителями,особенно ламповыми, такая же ситуация,впочем,так везде.

[Макsим]

Максим...в Вайперах2 тоже не оказалось никаких секретов...лишь одна криворукость сборщиков.....

Тем не менее эти кривособранные ас находят поклонниковю.Выходит секрет в них есть.

Кстати...Марчисотто в последних своих конструкциях отказался от дипольного твитера в пользу ленточников Raven.

Как дипольники у него остались только средники с альнико.

К чему бы это?

Ленточки не люблю.Смысла в дипольном вч дине не вижу.Его отдача при отражении от стены за ас ничтожна.Выпендреж одним словом.Размещение на задней поверхности вч динамика на мой взгляд даст больший эффект.У Mirage интересная концепция

[Мефодий]

А вмоем примере нет изменений конструкции...лишь её улучшение заменой динамиков и комлектухи на более высококлассные.

Причем в конце февраля я даже смогу сказать насколько хорошо встают Excel E0022 вместо престижей что сейчас установлены.

По этому пооду будет проведен тест практический...а теоретически так и сейчас все идеально должно встать.

Палки в колёса не ставлю Делай. И это правильно.

[Виталий Валерьевич]

На словах объяснить мастеру очень тяжело, чего же хочется. У всех своё восприятие одних и тех же слов...

Сергей, для этого у мастера должны быть действующие образцы!

У мастера может получиться АС, которая вовсе не подойдёт - да, формально вроде нормально играет, но что-то не то... везде чуть-чуть не хватает. А мастер уже вложился немало... а заказчик не хочет платить за то, что ему не подходит. Проблема в субъективности восприятия индивидуума.

Если есть есть риск, существует "договор подряда", где всё обговаривается "до".

Обращаться к мастеру имеет смысл лишь в том случае, когда человек знает мастера, его возможности, когда уверен в том, что мастер сможет понять и сделать то, что нужно заказчику.

Или проще, обращаться за апгрейдом, когда нравится, но хочется лучше!

И когда, в первую очередь, сам заказчик чётко понимает и знает, что хочет. В этом случае и мастеру проще и заказчик спокоен. А совет "обратись к мастеру N, сделает всё как надо" - считаю неправильным. Это не универсальный совет. Этот совет может подойти небольшому контингенту, но совсем не факт, что мастер сможет понять и реализовать желаемое для всех клиентов, к нему обратившихся. Все мы люди и люди разные.

Всё правильно, поэтому кто то прислушается к рекомендации, а кто то пропустит...

[Виталий Валерьевич]

Те деньги, что вложишь в апгрейд, при продаже акустики уже не вернешь.

Это смотря кто делал апгрейд.....

[F@vourite]

Опрос какой-то не очень корректный и не полный. Для меня нет универсального варианта ответа. Поэтому отметил все пункты. При условии, что последний не противоречит остальным (т.е. частично..)

[Bato]

Есть ещё 5ый вариант-ищу культовую БУ модель.

Например цапу от apogee, али вертак от Торенс.

Рад бы советовать брендовое, однако хай-фай

сектор вымер, да и начальный энд тоже.

За последний месяц, на хай-фае появлялись темы, и по результату

в полочные ас до 100 штук влезли 2 (ДВЕ) модели-

бу сонус-фабер и полки от аудионот. Остальные положительных

отзывов не получили.

Вывод простой-если нет 300 и более штук на стерео сетап,

либо всё это годами собирать, либо бу пляски, либо самодельничество,

поскольку на новье собрать приличное стерео до 300 штук малореально.

[Technician]

Пару слов по поводу апгрейда.

Вообще-то апгрейд предполагает перевод девайса на новый но более высокий уровень звучания (в нашем случае). Очень часто замена комплектации и проводов переводит девайс на новый уровень. Но более высоким он не оказывается. Он оказывается просто другим. Меняется заметность тех или других особенностей, что по началу воспринимается как улучшение, но общего перехода на более высокий уровень звука не обнаруживается. Понимаешь это только со временем, когда обнаруживаешь новые косяки взамен старых. Реальный апгрейд зачастую связан с более глобальными переделками, чем замена комплектации.

И о целесообразности апгрейда. Нередко наблюдаю устройства, в апгрейд которых вложено средств больше, чем требуется на приобретение нового девайса, реально более высокого уровня. Но есть и другие ситуации. Иногда производитель заранее закладывает в устройство возможность его дальнейшего улучшения при сравнительно невысоких затратах. Вот тогда бывает гарантированный результат.

Так что, если вы предполагаете скорую потребность в росте, то этот фактор надо тоже учитывать при выборе производителя.

[Technician]

Вывод простой-если нет 300 и более штук на стерео сетап,

либо всё это годами собирать, либо бу пляски, либо самодельничество,

поскольку на новье собрать приличное стерео до 300 штук малореально.

Вообще-то есть еще вариант.

Заказная система из трех компонентов (АС, усь, ЦАП) при очень приличном качестве звука и средненьком дизайне может обойтись и в 150. Такая, которой хватит не на один год.

[tubeuser]

Безупречный техно-дизайн косвенный пропуск в эту нишу и ни как не меньше.

С усилителями,особенно ламповыми, такая же ситуация,впочем,так везде.

Каждому - свое. Кому ехать, а кому шашечьки ...