Наши статьи

[FreeSound]

Вы хотите конкретный массовый запрос?

Ответ на тему что делать:

Делать самому,

Покупать БУ,

Покупать винтаж,

Покупать ХЭ (ну это уж если сильно понравится и денег хватит)

Да в общем-то разговор о том, соответствует ли фабричный ХЭ потребностям пользователей, равна ли цена уровню удовлетворения. Или есть и другие возможности, может даже лучшие.

[tubeuser]

Звук!

Это очень субъективно. Очень часто представления о лучшем звуке у людей диаметрально противоположны. Нередко компоненты с надписью "хайэнд" большинству не нравятся своим звуком. Есть много покупателей хайэнда, для которых важен престиж и внешний вид, а на звук им наплевать..

Мы же все таки пытаемся определит объективные критерии

[tubeuser]

У Ваших колонок дизайн эксклюзивный, не каждому понравится.

Сборка, естественно, ручная. В моём усилке все провводочки аккуратно уложены и перевязаны. Это не хайэнд, а просто хорошая работа.

Из плохих комплектующих, хорошей техники не получится. Но Валерия Гилёва уже ругают за недостаточно дорогие динамики. Те кто не слышал.

Концепция, конечно должна быть, но это уже спорно. Пример-АСА. Не слышал, но читал. Тоже смешно.

Цена о чем-то говорит, но не решает.

Чётких определений не нашёл.

Так предложите свои!

[Aleksander]

Так предложите свои!

И своих не нашёл.

[Беспечный Алекс]

Есть много покупателей хайэнда, для которых важен престиж и внешний вид, а на звук им наплевать..

Никогда таких не встречал, хотя все о них постоянно говорят, что таких много. Покажите хоть одного?

Мы же все таки пытаемся определит объективные критерии

В субъективном восприятии звучания? Как такое возможно?

[FreeSound]

В субъективном восприятии звучания? Как такое возможно?

В субъективном восприятии звучания мы слышим звуки природы, натуральное звучание инструментов. В чём проблема, зачем придумывать глупости?

[6a3apoB]

Это очень субъективно. Очень часто представления о лучшем звуке у людей диаметрально противоположны. Нередко компоненты с надписью "хайэнд" большинству не нравятся своим звуком. Есть много покупателей хайэнда, для которых важен престиж и внешний вид, а на звук им наплевать..

Мы же все таки пытаемся определит объективные критерии

Натуральность и завораживающая магия звучания, когда слышен корпус(тело) инструмента, его размер , пусть иногда студийно-гипертрофированный.

Динамика в звуке тоже не последнее место занимает- это составляющая масштаба.

БСО в комнате, в полный рост- это хороший тест системы.

ps С моей лёгкой руки хайэнд стали называть ХЭ

[6a3apoB]

, цитата из высказывания Пронина с ветки Мурата.

нашел ещё

Цитата

трагедия и интрига в том, что удифилы наконец-то почуяли конец высокого конца (Берлиоза), масло уже разлито...но будут биться насмерть за отданные напрасно деньги и наработанные тяжёлым ежедневным трудом иллюзии.

Опять же менеджеры-сэйлеры никогда не смирятся с тем, что оказывается, тот же "усилитель", например, вполне оказывается просто неким чёрным ящиком без рода и племени, на котором просто написано - УСИЛИТЕЛЬ, и этого ДОСТАТОЧНО для получения максимально возможного результата в системе. Уже (у некоторых товарищей) есть технологии, которые позволяют любой достаточно функциональный аппарат привести в максимум, недостижимый никакими "хай-концами". А 12538 разновидностей и моделей т.н. усилителей"...со всего шарика... больше не будут нужны?

Да, не будут.

И они все, беспощадно возмущающиеся, не очень-то и виноваты, имхо, всех умело обманули уже изначально, ещё в прошлом веке.

Но те, кто это понял, и продолжает те же песни и действия, виноваты в квадрате. Даже если это их единственный хлеб.

Но если реализовать то, о чём я написал, то смысл удифильской жизни многих просто пропадёт. Пропадёт даже сама необходимость таких ресурсов, как наш. Обсуждать-то, аппаратного, будет нечего...

Впрочем, о музыке и роли человека в музыке, в форме живого музицирования в составе его "аудиосистемы", вполне можно будет продолжать общаться. А вот "кабели слушать" или "проигрыватели сравнивать" собираться тусовками смысла не будет точно...к сожалению, т.н. "авторитетов" и "экспертов" развелось, как ...сами знаете. Но они как правило ничего не смыслят в именно музыке, что при появлении идеальных трактов У ВСЕХ, полностью обнулит их полезность для общества.

[Пронин]

Ну и? Где Ваши комментарии-то к цитатам?

Своё отношение к ХЭ повторю и здесь - это единичное изделие Мастера, без компромиссов и реализующее весь инструментарий и объём знаний Мастера на данный исторический момент.

Всё остальное, называемое сэйлерами ХЭ - чистый маркетинг, и обязано называться хай-фай, что ничуть не обидно, зато верно.

Про понижение качества при тупом дотошном тиражировании я тоже уже написал у Мурата.

[6a3apoB]

Ну и? Где Ваши комментарии-то к цитатам?

Так страшно даже комментировать но разделяю на 100%

[Paradox]

В моем понимании ХЭ на современном уровне должен отвечать следующим требованиям.

1. Должна быть четкая и обоснованная концепция построения аппарата у автора, грамотное и понятное ее объяснение для потребителя, потребитель с точки зрения своего опыта должен с ней согласиться. Конечно во главе угла должен быть недостижимый ранее уровень качества звука.

2. Высокие технологии в разработке и производстве. Без этого вообще никак. Только движение вперед за счет улучшенных технологий и новых научных разработок может дать результат, иначе тупик, значит все лучшее уже сделали, на коленке ХЭ не соберешь!

3. Высококачественные комплектующие, чистые материалы, убежден, что на дешевых комплектующих ХЭ не получится, в то же время это не значит, что комплектующие должны быть самые дорогие. Нужен оптимальный их выбор и сочетание.

4. Дизайн тоже немаловажен, те же высокие технологии должны быть и в дизайне.

5. Наличие множества положительных отзывов в авторитетной аудиопрессе служит косвенным подтверждением хорошего звука аппарата.

6. Ну и как вывод из всего вышесказанного ХЭ просто не может быть дешевым.

[Bato]

равна ли цена уровню удовлетворения

Расскажите алгоритм, как вы высчитываете уровень удовлетворения?

Удовлетометром? Или у вас орган чувству ещё один есть?

Или всё-таки всё субъективно, и тут вообще нечего обсуждать?

[Bato]

Никогда таких не встречал, хотя все о них постоянно говорят, что таких много. Покажите хоть одного?

Ребят таких не видел, но видел на ремонте и апгрейде их ас за 25 грина, у

которых вч спалили, когда орали караоке.

[tubeuser]

Никогда таких не встречал, хотя все о них постоянно говорят, что таких много. Покажите хоть одного?

Поезжайте на Рублевку и Новую Ригу - там и увидите. На нашем форуме их точно нет.

[Gary_TLT]

Я для себя принял понимание Hi End в объяснении Википедии: "Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения."

Все о чем спорят уважаемые форумчане: о БСО в квартире, о детальности, о мягкости/жесткости звучания - это, однозначно, Hi Fi , суть - высокая верность, точность воспроизведения.

Таким образом HiFi - это не стоимость оборудования, а его характеристики (не только технические, но и потребительские, разные для разных фокус-групп), а Hi End - в первую очередь эксклюзив, соответственно - фирма/бренд и ценник!

Правильно, давали ссылку на фрагмент кино "О чем говорят мужчины" про крутоны за 8 долларов...

[6a3apoB]

Каждая человеческая личность представляет собой нечто уникальное, каждая жизненная ситуация возникает лишь однажды. Конкретная задача любого человека всегда связана с его уникальностью инеповторимостью. Таким образом, в любой заданный момент каждый может иметь лишь одну-единственную задачу. Мир ценностей поэтому видится под углом зрения отдельной личности, а для каждой данной ситуации существует один-единственный подходящий взгляд. Соответственно абсолютно верное представление о чем-либо существует не вопреки относительности индивидуальных точек зрения, аблагодаря им.

С точки зрения экзистенциального анализа жизненной задачи "вообще" не существует, сам вопрос о задаче "вообще" или о смысле жизни "вообще"-бессмысленен. Он подобен вопросу репортера, который спросил гроссмейстера: "Ну а теперь, маэстро, скажите мне, какой самый лучший ход в шахматах?" Ни на один из подобных вопросов нельзя ответить в общем виде; мы всегда должны учитывать конкретную ситуацию и конкретного человека. Если бы гроссмейстер серьезно воспринял вопрос журналиста, он должен был бы ответить следующим образом: "Шахматист должен попытаться, насколько это в его силах и насколько позволяет противник, сделать лучший ход в любой данный момент времени". Здесь важно выделить два положения. Во-первых, "насколько это в его силах"-то есть необходимо учитыватьвнутренние возможности человека, то, что мы называем характером. И во-вторых, игрок может лишь"попытаться" сделать лучший в данной конкретной ситуации игры ход-то есть лучший при определенномрасположении фигур на доске. Если бы шахматист начинал игру с намерением сделать лучший-вабсолютном смысле этого слова-ход, его бы одолели вечные сомнения, он бы увлекся бесконечнойсамокритикой и в лучшем случае проиграл бы, не уложившись в отведенное ему время.

В подобной ситуации находится и человек, которого мучает вопрос о смысле жизни. Для него также подобный вопрос имеет смысл только по отношению к какой-либо конкретной ситуации и по отношению лично к нему. Было бы неправомерно с нравственной точки зрения и психологически ненормально упорствовать в намерении выполнить действие, которое соответствовало бы "наивысшей"ценности,- вместо того чтобы скромно попытаться сделать лучшее, на что человек способен всложившейся ситуации. Стремление к лучшему для человека просто необходимо, иначе все его усилия сведутся к нулю. Но и в то же время он должен уметь довольствоваться лишь постепенным процессом приближения к цели, никогда не предполагающим ее полного достижения.

С шахматами хорошее сравнение, про лучший ход, как в аудио постепенное приближение к лучшему, как цель нашего существования.

Рекомендую к прочтению эту книгу В.Франкла "В борьбе за смысл" http://royallib.ru/b...e_za_smisl.html

[Paradox]

Я для себя принял понимание Hi End в объяснении Википедии: "Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения."

Все о чем спорят уважаемые форумчане: о БСО в квартире, о детальности, о мягкости/жесткости звучания - это, однозначно, Hi Fi , суть - высокая верность, точность воспроизведения.

Таким образом HiFi - это не стоимость оборудования, а его характеристики (не только технические, но и потребительские, разные для разных фокус-групп), а Hi End - в первую очередь эксклюзив, соответственно - фирма/бренд и ценник!

Правильно, давали ссылку на фрагмент кино "О чем говорят мужчины" про крутоны за 8 долларов...

Формально Вы правы, однако сути это не меняет. Ведь, как правило, хорошие вещи всегда ДОРОЖЕ плохих. Чтобы проиллюстрировать разницу между ХФ и ХЭ приведу в пример пресловутые автомобили. Вот возьмем Калину и Мерседес. Первая выполнена простенько по устаревшим технологиям, но по ГОСТам и требованиям безопасности ездить можно. И Мерседес с его новейшими технологиями. Так вот если разобраться, то Калина едет "ДОСТОВЕРНЕЕ", так как все кочки дороги задницей водителя ощущаются намного лучше, чем на Мерседесе, лучше слышно шум двигателя и его вибрация и т.д. А вот весь кайф от езды почему-то ощущается именно на Мерседесе.

[Zhanna]

Ну, во-первых, в рекламе всегда врут, на поверку оказывается всё гораздо хуже, чем обещают, а тех. характеристики многие фирмы завышают, хотя есть и честные.

Во-вторых. Я лично считаю, что сделать самопал (построить систему) вполне возможно, если не пытаться зеркально повторить фирму (для большинства случаев). Трудозатраты для покупки фирменного ХЭ будут намного превышать самопал. Но тут загвоздка в другом. Самопал может построить опытный спец, а что делать остальным?

High End (в истинном смысле этого понятия) рекламируется крайне скромно if ever. Обратите внимание, что самые-самые марки часов, автомобилей, музыкальных инструментов, одежды, мебели и прочих радостей жизни, практически не рекламируются. Те, кто представляет их истинную ценность, знают о них и без рекламы. Как только начинается массированная и агрессивная реклама, в какие бы аристократические наряды она не рядилась, это означает, что производитель нашел компромиссные варианты производства товара, который, скажем .... ну не совсем соответствует всем заявленным параметрам. Почти то же , но существенно дешевле, а чтобы сохранить и приумножить норму прибыли нужно что?, - увеличивать объем продаж. Было имя - легенда, товар для избранных, стало доступным для многих. Автомобильное ателье Ghia было уделом истинных ценителей авто. Теперь их лейбл лепят на безликие автомобильчики Ford.

+500 $ фактически ни за что, а массы довольны: "Ghia - это тебе не абы что".

Во-вторых. Любой истинный High End рождается, как самопал. Даже в рамках больших корпораций. Там всегда есть гении, которые жаждут открытий. И им дают поиграть. Чем бы дитя не тешилось, что называется. А там , глядишь, какую-нибудь идейку можно и в производство запустить. Весь High-End, создаваемый в рамках Sony, Pioneer, Denon, etc., работал на престиж компании, сам по себе не принося прибыли. Его цена обусловлена тем, что это производство в производстве, а значит затраты и себестоимость в разы выше конвейерного продукта.

В основном High End начинается в гараже. Дальше зависит от творца, пойдет он в бизнес или останется самопальщиком. Законы рынка жестоки. Чтобы добиться сначала признания, а потом - прибыли, нужно потрудиться и, главное, потратиться. Имея вокруг себя конкурентов, можно регулировать стоимость своей продукции. Одни удешевляют себестоимость и начинают пиарить и , как пишут многие, "разводить" ( как мил россиянину тюремный жаргон...), другие не идут на компромисс и делают устройства всё дороже и дороже, снижая себестоимость ограничением производственных площадей, минимумом сотрудников, отсутствие рекламы и .д.

Если человек "самопальничает" и у него есть круг потребителей, которым плевать на всё, кроме звука, честь ему и хвала. Но это не бизнес и денег он не принесет. Попробуйте облечь ваш (фигурально) усилитель в корпус, который соответствует всем эстетическим и прочим (а сертификации всех мастей ??)нормам. И речь ведь пойдет не о тысячах экземпляров, а об единицах.

Цены будут космические. И это себестоимость. Арифметика проста : цена ex-works = себестоимость х 3 , розница = ex-works х 2.

Это при реализации по месту производства. А при экпорте многое зависит от законов страны импортера. Поинтересуйтесь, какова пошлина на иномарки в Индии.

Так что остальным остается только покупать, соглашаясь на цены производителей или "самопальщиков". Если кого-то устраивает, что продажа своего усилителя и т.д., позволяет приобрести пару пива, ну что ж - вольному воля. Но вложив в изделие свой труд и мозги, и придав ему человеческий вид, я думаю, любой "самопальщик" будет ориентироваться на цены, принятые на рынке.

Или струсит, что не купят и будет довольствоваться малым. До поры до времени. LAMM, BAT, Aronov (where are you?), Burcev Audio..... Мечты бывают разные.

[Zhanna]

Нередко компоненты с надписью "хайэнд" большинству не нравятся своим звуком. Есть много покупателей хайэнда, для которых важен престиж и внешний вид, а на звук им наплевать..

Я за всё время видел только одну компанию, которая соответствовала всему вышеозначенному. На коробках Restek было написано:"High End Made in Germany". Внешний вид был, ух! Но из аппаратов порой приходилось вытряхиваь металлическую стружку. Конвейер, сэр. Недоброжелатели (из числа конкурентов), придумали для продукции Вольфганга Гронау новый термин:

EMF (Expensive Mid-Fi).

[FreeSound]

1. Должна быть четкая и обоснованная концепция построения аппарата у автора, грамотное и понятное ее объяснение для потребителя, потребитель с точки зрения своего опыта должен с ней согласиться. Конечно во главе угла должен быть недостижимый ранее уровень качества звука.

2. Высокие технологии в разработке и производстве. Без этого вообще никак. Только движение вперед за счет улучшенных технологий и новых научных разработок может дать результат, иначе тупик, значит все лучшее уже сделали, на коленке ХЭ не соберешь!

3. Высококачественные комплектующие, чистые материалы, убежден, что на дешевых комплектующих ХЭ не получится, в то же время это не значит, что комплектующие должны быть самые дорогие. Нужен оптимальный их выбор и сочетание.

4. Дизайн тоже немаловажен, те же высокие технологии должны быть и в дизайне.

5. Наличие множества положительных отзывов в авторитетной аудиопрессе служит косвенным подтверждением хорошего звука аппарата.

6. Ну и как вывод из всего вышесказанного ХЭ просто не может быть дешевым.

Согласен с Вами во всём, кроме 5-ого пункта. Пресса не может быть независимой, а потому пишет о том, что проплачено. Другое дело интернет, отзывы пользователей, форумы. Но тут тоже надо держать ухо востро.

По 6-ому пункту всё тоже относительно. Готовый бренд (к примеру акустика) будет стоить на порядок дороже, чем покупка громкоговорителей, изготовление фильтров, проводов, корпусов и пр. мелочёвки. И стоит ли повторять один в один бренд? Не лучше ли внести изменения по индивидуальным запросам, ведь недостатки всегда есть и хочется попытаться их устранить.

[Zhanna]

Никогда таких не встречал, хотя все о них постоянно говорят, что таких много. Покажите хоть одного?

Это о владельцах B&O. Это High End. Только мебельный.

[FreeSound]

Расскажите алгоритм, как вы высчитываете уровень удовлетворения?

Удовлетометром? Или у вас орган чувству ещё один есть?

Или всё-таки всё субъективно, и тут вообще нечего обсуждать?

У каждого свой "алгоритм". Удовлетометр - ваша голова. Если Вы будете слушать музыку и при этом, замечая какие-то огрехи в качестве воспроизведения, думать о том, что у соседа Федьки звучит лучше, а Вы заплатили больше, но всё равно не удовлетворены и хотели бы как-то это исправить и т.д. и т.п.

Но можно, попивать пивко, чесать жирное волосатое пузо через дырки в майке, поглядывать в окошко на свой новый, последней марки Мерс и слушать через High-End MP3 мурку и быть довольным жизнью. Я, конечно не про Вас, а как пример от фонаря.

[FreeSound]

Я для себя принял понимание Hi End в объяснении Википедии: "Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения."

Все о чем спорят уважаемые форумчане: о БСО в квартире, о детальности, о мягкости/жесткости звучания - это, однозначно, Hi Fi , суть - высокая верность, точность воспроизведения.

Таким образом HiFi - это не стоимость оборудования, а его характеристики (не только технические, но и потребительские, разные для разных фокус-групп), а Hi End - в первую очередь эксклюзив, соответственно - фирма/бренд и ценник!

Правильно, давали ссылку на фрагмент кино "О чем говорят мужчины" про крутоны за 8 долларов...

Hi-Fi - это характеристики, а High-End - состояние?

[Paradox]

Согласен с Вами во всём, кроме 5-ого пункта. Пресса не может быть независимой, а потому пишет о том, что проплачено. Другое дело интернет, отзывы пользователей, форумы. Но тут тоже надо держать ухо востро.

Выбирайте те ресурсы, которым доверяете, я лично выбрал

http://www.positive-feedback.com/

http://www.6moons.com/

и ряд немецких журналов, пока они не подводили, а вот с форумами, особенно российскими-беда.

[Paradox]

Готовый бренд (к примеру акустика) будет стоить на порядок дороже, чем покупка громкоговорителей, изготовление фильтров, проводов, корпусов и пр. мелочёвки.

Вот и я думаю, многие ли способны повторить, например, такие колонки

В напольных трехполосных акустических системах Piega TC 70 X используются две новые НЧ-головки с фирменной технологией MOM®, что позволило получить воспроизведение низких, гармонично сопряженное с высокими частотами, за которые отвечает уникальный ленточный коаксиальный СЧ/ВЧ-излучатель С2. Полоса воспроизводимых частот системы составляет 28–50000 Гц, чувствительность — 92 дБ/Вт. Корпус системы штампуется целиком (без передней панели, но со всеми внутренними усиливающими жесткость перегородками) из трехтонной алюминиевой заготовки, а затем полируется.