Наши статьи

[Tom Waits]

А зачем вообще розетки, если напрямую к распределителю или к компоненту можно выделенку подвести? Меньше контактов, розеток, вилок, проводов....

А в распределителе розеток не бывает ?!?

[Игвин]

Игорь, очень-очень жаль. Всего наилучшего.

 

Вам того же...

Хотя интересная позиция у вас конечно...

 

Вот результат быстрой симуляции.

Видно, что ток в нагрузку уходит порциями, импульсами.

Мощность на нагрузке чуть больше 500W, амплитуда импульсов тока 50А.

 

 

[karats]

А в распределителе розеток не бывает ?!?

Это в ветках по выбору распределителя, сетевых розеток, сетевых кондиционеров, регенераторов, . разумней обсуждать.

А тут как я понимаю обсуждение именно розеток, которые по сути либо лишнее звено, либо меньшее зло.

[Игорь-клг]

Вам того же...

Хотя интересная позиция у вас конечно...

 

Вот результат быстрой симуляции.

Видно, что ток в нагрузку уходит порциями, импульсами.

Мощность на нагрузке чуть больше 500W, амплитуда импульсов тока 50А.

 

Игорь, нужно уточнять при каком напряжении. Не при сетевом же. Хотя понятно что тоже приличные значения будут.

[Андрей*]

Это в ветках по выбору распределителя, сетевых розеток, сетевых кондиционеров, регенераторов, . разумней обсуждать.

А тут как я понимаю обсуждение именно розеток, которые по сути либо лишнее звено, либо меньшее зло.

Здесь обсуждение сетевых розеток, в том числе и для распределителя. Его можно изготовить и самостоятельно. Вот для этого розетки и нужны

Куча страниц в ветке, а по теме совсем мало

[Ranger]

 

 

Не при сетевом же. Хотя понятно что тоже приличные значения будут.

 

Что там реально есть, показано в моем посте с осциллограммой.  При потреблении усилителем около 100вт, пиковые (!) мгновенные (!) значения потребляемого от сети тока составляют всего лишь около 1.5А, что не является проблемой ни для какой исправной розетки, и не требует применения заговоренной  в лунную ночь на горе фудзи японской меди и прочей эзотерической чепухи. 

Это измерено на реальном аппарате, а не сферические кони из симулятора, к тому же неправильно-просимулированные))

 

Электрочайник куда более серьезная нагрузка)) Если розетка выдерживает без проблем чайник, то с аудио тем более все будет ок.

[Маратище]

Вам того же...

Хотя интересная позиция у вас конечно...

Вот результат быстрой симуляции.

Видно, что ток в нагрузку уходит порциями, импульсами.

Мощность на нагрузке чуть больше 500W, амплитуда импульсов тока 50А.

Игорь, ну едрена ж кочерыга!!! прочтите ВЕСЬ мой пост. Кто спорит, что мост+фильтр едят импульсный ток?! Я говорил о том, что эти импульсы никак не долетят до сети через силовой транс, ну неужели Вы прогуляли этот маленький раздел ТОЭ? Освежите, тут коротко: http://model.exponenta.ru/electro/0070.htm

Справедливости ради - в случае импульсного ИП, где мост с фильтром глядят напрямую в сеть, Ваши выводы верны на 100 процентов: именно поэтому в ИИП не ставят больших сглаживающих емкостей, зато обязательно перед мостом ставят большой синфазный дроссель и Т-образную сцепку из сильноточных конденсаторов небольшой емкости.

[Маратище]

Замечу также, что я ставлю такие же сетевые фильтры и в линейные блоки питания. Отнюдь не мешает, надо сказать.

[Игвин]

Игорь, нужно уточнять при каком напряжении. Не при сетевом же. Хотя понятно что тоже приличные значения будут.

 

Напряжение на графике видно.

Пила от 70 до 80 вольт.

Понятно, что напряжения и токи трансформируются, ну будет на первичке 15А навскидку... это при пятистах-то ваттах...

 

А если включить просто лампочку 500W, ток будет примерно 3,5А амплитуды.

При той же мощности в нагрузке...

[Ranger]

Понятно, что напряжения и токи трансформируются, ну будет на первичке 15А навскидку... это при пятистах-то ваттах.

 

Интересно, многие ли из озабоченных подбором розеток, постоянно слушают на мощности 500вт ?))))  Опять игвин сферических коней выдумал, чтобы замазать свою некомпетентность.

[Игвин]

Игорь, ну едрена ж кочерыга!!! прочтите ВЕСЬ мой пост. Кто спорит, что мост+фильтр едят импульсный ток?! Я говорил о том, что эти импульсы никак не долетят до сети через силовой транс, ну неужели Вы прогуляли этот маленький раздел ТОЭ? Освежите, тут коротко: http://model.exponenta.ru/electro/0070.htm

Справедливости ради - в случае импульсного ИП, где мост с фильтром глядят напрямую в сеть, Ваши выводы верны на 100 процентов: именно поэтому в ИИП не ставят больших сглаживающих емкостей, зато обязательно перед мостом ставят большой синфазный дроссель и Т-образную сцепку из сильноточных конденсаторов небольшой емкости.

 

На индуктивности рассеяния транса потери неизбежны.

И на прочих неидеальностях.

Что отнюдь не отменяет того факта, что диоды открываются вблизи пика амплитуды входного напряжения, а бОльшую часть времени закрыты.

Это понятно.

То есть если средний потребляемый усилителем ток составляет скажем 5А... то при дельта фи 15 градусов каков будет импульс?

В особенности если трансформатор не дохлый?

А в мощные усилители дохлые трансформаторы не ставят.

 

Да, средний ток для усилителя в 5А - это немало.

С учётом среднего КПД усилителя класса АВ порядка 60% он будет прилично нагреваться.

Ну возьмите средний "свадебный" усилитель... Они так и работают.

 

Я так понимаю, у нас спор не за принцип, а за цифры?

Так они будут зависеть от мощности усилителя и сопротивления нагрузки.

Но то, что в разы больше средней мощности, с этим вы вряд ли будете спорить.

[Игвин]

Замечу также, что я ставлю такие же сетевые фильтры и в линейные блоки питания. Отнюдь не мешает, надо сказать.

 

В старых схемах было хорошим тоном включать последовательно с диодами небольшой резистор.

Всё с той же целью - "размазать" импульс.

 

[K K]

Слушают, слушают, если усилитель не на микросхеме, ( ) , то бывает, в реальной квартире.

Во всяком случае, забросы до 300 Ватт я видел, это было громко, но прикольно.

ЗЫ. Выключите чайник, поздно, детей разбудите, громко поет.

Ну так в чем соль то? Простой качественной розетки легранд не хватит?

[Маратище]

В старых схемах было хорошим тоном включать последовательно с диодами небольшой резистор.

Всё с той же целью - "размазать" импульс.

Или параллельно - небольшой конденсатор, да.

Мы спорили о принципах - ибо влияние силового транса в начале Вы как-то очень ловко обошли.

Теперь можно обсудить и цифры. Учитывая коэффициент трансформации, пички тока из Вашей схемы уже превратятся из 50А в 15. Затем можем просимулировать их на эквивалентной схеме транса, учтя индуктивность обеих обмоток и остаточную намагнитку сердечника. Я, на морской выпуклый, предвижу выбросы где-то в 5% от номинального тока (если транс не влетает в насыщение), причем еще и размазанные по времени. Для проверки и предложил ткнуться осциллоскопом.

Так что про 100-амперные выбросы пора уже начать забывать. ХОТЯ приличная розетка не подавится и такими! Я делал понижайку для своих америкозных усилков мощностью 5.5кВа. Едва поднимешь руками. Стартовый ток - около 500 ампер, но нигде ничего не жужжало и не горело.

[Маратище]

Да, розетки, ясен красен, обычный Легран, причем даже не винтовые клеммы, а самозажим. С защитой от детишков: винтовые были без.

[K K]

Если без шуток, с самозакусыванием и защитой от детей - это самые голимые розетки, ни в коем случае для хорошей аппаратуры не рекомендую.

Почему?

[K K]

Олег, это я в курсе, да. Я думал, есть какой-то циферный материал на эту тему. Мне тоже под винт теоретически видится более надежным соединением

С другой стороны, если неподвижна проводка, чего ей искриться и плавать? Достаточно организовать хорошее крепление розетки к стене

[K K]

У меня просто не было розеток под закус, потому Пардонь, отсутствие практики

[Беспечный Алекс]

Алекс, не обобщайте. Это вы гонитесь за эффектом плацебо, но не все. Есть и те, кто гонится за звуком

 Боже упаси обобщать! 

То что слух ваш мягко говоря специфический многие уже поняли, но что такое Хай Энд ведь должны понимать!

Попробую на примере близкой вам моды. Если выходите демонстрировать D&G пиджак, то не одеваете ботинки "скороход". Так отчего приличная аппаратура должна питаться из ущербной розетки. 

[Маратище]

У меня просто не было розеток под закус, потому Пардонь, отсутствие практики

Леграновский закус (нет, я не торгую Леграном) отличается от турецкого (макелл, беко етц) тем, что контакт жилы с зажимом идет по всей внутренней поверхности его трубки с постоянным неслабым усилием, а не на площади одного закусывающего колечка. Если, конечно, не гнуть и не лохматить зачищенный конец, что несомненно требует некоторой культуры работ, поэтому монтировать такие розетки стоит самому, не доверяя проходимцам из сопредельных республик. Впрочем, упомянутые персонажи могут изгадить любую проводку, так что - только сам.

О влиянии леграна на звук я ничего не говорил - очевидно навелось с трещащего и искрящего мсье ококок, который уже постов 10 никак не заметит, что ему я не отвечаю. Я просто сказал, что тычок в 500А даже эти розетки держат без искр и треска.

[K K]

А чем Легранд ущербная розетка, Алекс?

[Маратище]

Если простая качественная розетка Легран предпочтительнее старой советской, то почему бы не предположить, что аудиофильская за триста баксов будет еще лучше?

Старая советская 6-амперная работала около пятилетки с 40-амперной "катюшей", пускозарядным устройством для грузовиков. Хорошие вещи оборонка делала в качестве побочного продукта. Только евровилка в такую не полезет.

А то, что делают сейчас в Этой Стране, нужно менять ДО первого применения, ибо пожар устроить - как нефиг делать. Редчайшее гуано, исключительное.

[Беспечный Алекс]

А чем Легранд ущербная розетка, Алекс?

 

По Легранд у меня нет опыта, за конкретикой к специалистам. Я менял шведские

ELJO

 

на Фурутек:

Разница в звуке, как уже описывал (может быть и в этой ветке) больше чем при замене Левинсона на Плиниус. 

Никого не убеждаю верить, полагаться на веру глупо, - просто надо послушать. Возможно кто то не слышит.

Я слышу и мне этого достаточно. 

[Игорь-клг]

Справедливости ради - в случае импульсного ИП, где мост с фильтром глядят напрямую в сеть, Ваши выводы верны на 100 процентов: именно поэтому в ИИП не ставят больших сглаживающих емкостей,

 

Из-за больших зарядных токов?  Совсем не ставят? Вынужденно не ставят? Или есть еще какие причины?

 

Ведь обычно преобразование происходит на высокой частоте и для сглаживания нужны гораздо меньшие емкости. Может поэтому?

В том смысле что достаточно?

[Маратище]

Из-за больших зарядных токов? Совсем не ставят? Вынужденно не ставят? Или есть еще какие причины?

Ведь обычно преобразование происходит на высокой частоте и для сглаживания нужны гораздо меньшие емкости. Может поэтому?

В том смысле что достаточно?

И поэтому тоже, естественно. И LC-фильтр на входе отсекает несущую частоту преобразователя, не только импульсы через выпрямляющие диоды. Не стал приводить очевидных причин, указав на неочевидные.