Всё об активных мониторах - Страница 366 - Профессиональное аудио-видео оборудование - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Всё об активных мониторах


Активные мониторы  

458 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

19 минут назад, egera сказал:

какой-то "мифической" согласованности

"Мистической" наверно? Мифическую нах не надо)))
GLM читать лень, вроде претендует на управление комплектом, т. е. теоретически может сделать все (а может и не все:D) нужное при использовании генелеквского комплекта SAM.
В мистическую не верю))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 9.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

36 минут назад, egera сказал:

Меня в первую очередь интересовал факт какой-то "мифической" согласованности между родными мониторами и сабом.

Там форма спада подобрана так, что в безэховой камере этот саб будет хорошо стыковаться с мониторами при открученном LF Rolloff ...

Ну и, наверное, он довольно неплох на фоне других ФИ сабов. 

Если вы собираетесь использовать любой другой бас-менеджмент, это не имеет особого значения. Как вариант, попробуйте любой другой студийный саб с хорошим бас-менеджментом, типа Генелек и Нойманн. К счастью, А17 небольшие, вы их можете прямо в демо-зал тащить. Думаю, сейчас вам в таком не откажут.

Я бы вообще про Ритмик(и) с парой 8" подумал, но такое в РФ послушать точно негде, а стоить будет прилично. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, egera сказал:

Добрый день, уважаемые!

Прошу помощи в выборе сабвуфера для моих PSI 17. Родного PSI 125 в наличии ни у кого нет, на заказ думаю будет стоить не меньше 250. А 225 самый дешёвый у нас в Москве нашел за 367. Как то дороговато выходит. Но суть не столько в деньгах.

Будет ли PSI 125 в паре с 17 лучше, чем, например, Focal Sub6 (имеет регулировку фазы) или Genelec 7350 (имеет автоматическую калибровку с помощью GLM, в обычной квартире, думаю, нужная штука)?

Или не родной сабвуфер нарушит фазовые характеристики мониторов и качество их звучания ухудшится?

У кого есть какой опыт?

Где ты раньше был я новый дженелек 7071 за 105 продал...есть желание поговорить о нарушится ли звучание... ватцап в личку !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Там форма спада подобрана так, что в безэховой камере этот саб будет хорошо стыковаться с мониторами при открученном LF Rolloff ...

Обождите, я считал, что в сабе стоит активный кросовер, который отрезает все, что ниже 90 Гц (в случае с PSI) и на мониторы подаётся только сигнал выше 90 Гц. А какой там спад на 90Гц? Мне кажется, там уже должно быть все ровно.

 

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Если вы собираетесь использовать любой другой бас-менеджмент, это не имеет особого значения. Как вариант, попробуйте любой другой студийный саб с хорошим бас-менеджментом, типа Генелек и Нойманн. К счастью, А17 небольшие, вы их можете прямо в демо-зал тащить. Думаю, сейчас вам в таком не откажут.

Вот как раз присмотрел Genelec 7360. Здесь вот ещё какой вопрос. А в какой момент сигнал в них преобразуется в цифру? До того, как фильтрация аналогового сигнала прошла или после. И ещё один вопрос, уже больше для общих знаний - там есть цифровой вход. А он как работает? Т.е. я могу подать полный цифровой сигнал, потом вывести его на мониторы и мне ЦАП в этом случае вообще не нужен?

 

13 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Я бы вообще про Ритмик(и) с парой 8" подумал, но такое в РФ послушать точно негде, а стоить будет прилично.

Да, про них читал много хорошего. Но не очень понял, как их подключать к мониторам, такое впечатление, что нужен внешний кросовер. Да и самое главное, это покупка вслепую, без гарантии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, egera сказал:

Вот как раз присмотрел Genelec 7360. Здесь вот ещё какой вопрос. А в какой момент сигнал в них преобразуется в цифру? До того, как фильтрация аналогового сигнала прошла или после. И ещё один вопрос, уже больше для общих знаний - там есть цифровой вход. А он как работает? Т.е. я могу подать полный цифровой сигнал, потом вывести его на мониторы и мне ЦАП в этом случае вообще не нужен?

Если процессинг в цифре - то ессно ацп до процессора)))
Еще лишний цап не нужен.
Бывают любители слушать цапы перед ацп-цапом. Еще бывают устройства без цифрового входа с внутренней цифровой обработкой; мне  это кажется  мракобесием, но факт налицо. Спрашивал разработчика "зачем так?", он ответил "потому что!":D

Я цифровые устройства без цифрового входа никогда не покупал. Сейчас, правда, на задние сабы DBA в силу обстоятельств отдельный процессор подключен по аналогу, но это частный  случай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Flaesh сказал:

Если процессинг в цифре - то ессно ацп до процессора)))
Еще лишний цап не нужен.

Процессинг DSP может быть и в цифре, а вот кросовер может быть аналоговый. Не?

Т.е. отрезал аналог, а потом уже с цифрой на стороне DSP сабвуфера играйся, как хочешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, egera сказал:

Процессинг DSP может быть и в цифре, а вот кросовер может быть аналоговый. Не?

Т.е. отрезал аналог, а потом уже с цифрой на стороне DSP сабвуфера играйся, как хочешь.

А смысл, если ДСП есть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, egera сказал:

Обождите, я считал, что в сабе стоит активный кросовер, который отрезает все, что ниже 90 Гц (в случае с PSI) и на мониторы подаётся только сигнал выше 90 Гц.

Думать грех, лучше достоверные данные. Можно разными способами почисть кошку и даже с разным результатом. По-нормальному типично мониторчики подрезать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Flaesh сказал:

А смысл, если ДСП есть? 

Дабы не испортить цифрой аналог. ))

Но, думаю, там все на входе сразу цифруется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, egera сказал:

Дабы не испортить цифрой аналог. ))

о:em:как! Полезные сочетания цифры и аналога иногда в частных случаях бывают, но наоборот.

Цитата

Но, думаю, там все на входе сразу цифруется...

Мне действительно непонятно, почему не подавать цифросигнал на цифровход при возможности.

пс: отсутствие цифровхода бывает потому, что так изделие получается дешевле. Но при этом не учитывается цена цапа))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Мне действительно непонятно, почему не подавать цифросигнал на цифровход при возможности.

Там есть у этого саба цифровой вход AES. Только не очень понятно, как он работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, egera сказал:

есть у этого саба цифровой вход AES

Если про GLM\SAM - то RTFM)).  В любом случае оно должно вменяемо работать, хотя можно по-разному рассовать железки по коробкам. Вон в тумбочке лежат иначе сделанные - сабовый процессинг и цап вместе с 2канальным усилителем и линейный выход для активного саба..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, egera сказал:

я считал, что в сабе стоит активный кросовер, который отрезает все, что ниже 90 Гц (в случае с PSI) и на мониторы подаётся только сигнал выше 90 Гц.

В базе никакого кроссовера, судя по даташиту на 225, нет. Просто запараллелены входы с выходом, и мониторы надо на -10 db LF rolloff откручивать. 

Бас-менеджмент идёт как недешевая опция. 

В общем, вникать надо. По даташиту именно так, фильтрации нет.

21 час назад, egera сказал:

А в какой момент сигнал в них преобразуется в цифру?

Думаю, сразу же. Надо быть оч оригинальным разработчиком, чтобы спроектировать саб с цифровым и аналоговым входом, и что-то из процессинга делать в аналоге. 

21 час назад, egera сказал:

Но не очень понял, как их подключать к мониторам, такое впечатление, что нужен внешний кросовер.

Зависит от платы усилителя. На некоторых есть фильтрованный выход LR4. Но что покупка вслепую, и не за 5 коп, это да. 

В общем, я бы на вашем месте студийные Сабы бы поизучал. В Москве их хоть послушать можно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

В базе никакого кроссовера, судя по даташиту на 225, нет. Просто запараллелены входы с выходом, и мониторы надо на -10 db LF rolloff откручивать. 

Бас-менеджмент идёт как недешевая опция. 

В общем, вникать надо. По даташиту именно так, фильтрации нет.

В сабе студийной серии дженелек 7070--7071...именно так сначало все 5 каналов в аналоге поступают на него а с него на АС выходит обрезанный сигнал без низа....низа воспроизводит саб.  При этом всё корректно и качественно работает.

Слышал что Домашняя серия сабов дженелек с этим хуже справляется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

В базе никакого кроссовера, судя по даташиту на 225, нет. Просто запараллелены входы с выходом, и мониторы надо на -10 db LF rolloff откручивать. 

Вот это сюрприз. А за что тогда такие деньги? И мне кажется, что точнее сшивку можно сделать именно через обрезание. Странно...

 

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

общем, я бы на вашем месте студийные Сабы бы поизучал. В Москве их хоть послушать можно. 

Да, как раз в процессе...

 

25 минут назад, СлушаюМузыку сказал:

сабе студийной серии дженелек 7070--7071...именно так сначало все 5 каналов в аналоге поступают на него а с него на АС выходит обрезанный сигнал без низа....низа воспроизводит саб.  При этом всё корректно и качественно работает.

Да, так как по мне более логично и правильнее, но все таки пугает преобразование в цифру. Ограничением в звуке всегда будет встроенный АЦП/ЦАП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, egera сказал:

Вот это сюрприз. А за что тогда такие деньги? И мне кажется, что точнее сшивку можно сделать именно через обрезание. Странно...

 

Да, как раз в процессе...

 

Да, так как по мне более логично и правильнее, но все таки пугает преобразование в цифру. Ограничением в звуке всегда будет встроенный АЦП/ЦАП.

У них это всё в аналоге без цифры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.10.2020 в 09:37, СлушаюМузыку сказал:

Там выше в теме если не ошибаюсь один товарищи купил вот эту маленькую что стоит с верху нч секции...а потом афигел с того что с этим делать))

а шо с этим делать? слушать и наслаждаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, СлушаюМузыку сказал:

В сабе студийной серии дженелек 7070--7071...именно так сначало все 5 каналов в аналоге поступают на него а с него на АС выходит обрезанный сигнал без низа....низа воспроизводит саб

Это и есть бас-менеджмент. У PSI это вот что 

https://www.psiaudio.swiss/rb-router-and-bass-management-system/

2 часа назад, egera сказал:

Вот это сюрприз. А за что тогда такие деньги? И мне кажется, что точнее сшивку можно сделать именно через обрезание.

За Ивердон, ручную работу и альпийские луга. Весь смысл в том, что никакого лишнего обрезания при таком подходе не делается, дополнительной фильтрации, деградации и ГВЗ не происходит. То есть на мониторы идет то же самое, что и всегда, просто спад делается через аттенюатор. Определенная логика в таком подходе есть. 

2 часа назад, СлушаюМузыку сказал:

У них это всё в аналоге без цифры

Ну если стоит задача в принципе избежать лишних вмешательств в сигнал, то какой бы хороший ни был аналог, от него тоже мало радости.

27 минут назад, olegtern сказал:

Намного проще и надежнее использовать текущие АС без обрезаний и сабы в дополнение снизу

Даже если игнорировать текущую ситуацию товарища egera, я не представляю 5" мониторов, которым бы не полегчало, если отрезать НЧ ниже 80-100. Я уж не говорю про то, что эти НЧ обычно тоже так себе. Хотя бы КГИ. У PSI есть графики искажений на 90 Дб, разница между А17 и сабом там весьма ощутимая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, olegtern сказал:

Намного проще и надежнее использовать текущие АС без обрезаний и сабы в дополнение снизу, для этого доп. кроссовер особо не нужен, только на сабе. Но при этом только добавится инфра, не бас и не перегрузочная способность для мониторов, условно "трехполоской" они не станут, останутся мелкими мониторами + бас.

А не помешало бы)). Пресловутая кляйн-хуммельская статья с картинками с сабом и без, и не 5" легчает сильно

11 минут назад, Тру и Ывел сказал:

не представляю 5" мониторов, которым бы не полегчало, если отрезать НЧ 

Что касается ГВЗ - абстрактные рассуждения абстрактны, лучше факты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, olegtern сказал:

Ну я короче только за. Посмотрим чем закончится

Ну да, любопытно)) Хотя есть сомнения, что узнаем че-то о полученном ГВЗ)
Кстати, пресловутая статья уделяла внимание не только гармоническим искажениям, но и интермодуляционным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Ну да, любопытно)) Хотя есть сомнения, что узнаем че-то о полученном ГВЗ)
Кстати, пресловутая статья уделяла внимание не только гармоническим искажениям, но и интермодуляционным.

Получится то что деньги уйдут в Саб а через короткое время он пойдет в продажу вместе с колонками......если аудиофил окажется таким же повернуты как и все здесь)))).....5" на тыльные каналы очень даже не плохо в кино!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Flaesh сказал:

Хотя есть сомнения, что узнаем че-то о полученном ГВЗ)

Ну вот например https://www.audiomania.ru/content/art-1839.html

Любой аналоговый фильтр не может не вносить отсебятины в фильтрованный сигнал. И чем выше порядок, тем больше.

То есть я вполне понимаю PSI: было бы не очень логично калибровать ФЧХ и импульс, чтобы потом их 4м порядком взять и вывернуть. 

А может, просто лень или неохота делать это бесплатно. Перемычки между входом и выходом все же дешевле. 

1 час назад, СлушаюМузыку сказал:

5" на тыльные каналы очень даже не плохо в кино!

Да на самом деле, если не выделываться, то на расстоянии вытянутой руки и А14 неплохо, но это как бы не тот калибр все же. Масштаба нет. А заставлять малышей издалека работать ... ну не тащат они. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Ну вот например https://www.audiomania.ru/content/art-1839.html

Непонтово Мания публикует статьи, без указания автора и без прямой ссылки.
Помимо действительного для любых ИИР фильтров букваря  в реальном сетапе комната с потенциально возможными неминимальнофазовыми явлениями и сабик в этой комнате где-то и результат может сильно отличаться от безэхи или стадиона. И вполне годным аналоговый результат иногда может быть. Я о том, что неизвестен результат в конкретном сетапе.

Холландовская статья про А21 https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/03/PSI-Audio-A21-M.pdf , на нч никаких чудес нет, фвч порядка 6 на глаз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

на нч никаких чудес нет, фвч порядка 6 на глаз

И не на глаз ... Второй столбец на первой странице: 6й порядок из-за ФИ и защитного фильтра. 

Но дело не в этом, а в том, что они как-то что-то накалибровали для работы в стерео. Если зарезать острым хайпассом, что-то может ухудшиться. Там же эта фазовая компенсация - куча аналоговых олл-пассов, что будет с ними в случае, когда сигнал и так прошел через фильтрацию - черт его знает. Нехорошо делать технику, которая не держит заявленные характеристики при работе со своим же сабом.

А может просто гольный маркетинг, потому что R&D у них сильно меньше, чем у Нойманна, так что продвинутый бас-менеджмент делается на технологиях 40-летней давности и стоит диких денег...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разрядить обстановку, пассивные правда:
image.png.a5465e14d41842babc2b02a601895322.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...