Наши статьи

[Мусатов Костя]

Я сравнивал, для СД по звуку 3-х киловаттный (очень горячий) был лучше, чем киловаттный - оба японские.

Вообще, горячие трансы звучат заметно лучше холодных.

Возможно, трансы с низкой индукцией, холодные - дают меньше помех.

Но, вероятно, на звук влияет что-то другое.

 

Конечно, без помех звук как бы пресный. А с помехами просто сказка! Всякие призвуки появляются, добавочки, атефактики

Железо у японцев получше будет. Нашему больше 1,7-1,8 дать уже нельзя, а японское держит до 1,85-1,9, хотя и со скрипом. Но это железо под такие кондовые силовики. Железо с минимизацией уровня помех держит не более 1,65, зато при применении в приборах значительно меньше гадит. Марок стали у японцев, конечно, не две. Но общая идея от этого не меняется.

[Маратище]

Костя, есть и диаметральное мнение, которого на данный момент придерживаюсь и я. Оно звучит так - нельзя сделать прозрачный звук, налепив грязи на грязный.

[sewerin]

Самое забавное что питаемая этим трансом аппаратура очень неплохо играет, как жеж так то? Видать не в индукции счастье.

Хотя такой нагрев это уже за гранью, конечно, не должно быть такого.

Так, в принципе, и должно быть. Хорошо играть от любого транса и любой сети. И, при повышении качества сети, транса, диодов - не слышна разница. Если по-другому, то аппаратуру проектировали не инженеры)

[Мусатов Костя]

Костя, есть и диаметральное мнение, которого на данный момент придерживаюсь и я. Оно звучит так - нельзя сделать прозрачный звук, налепив грязи на грязный.

Вы неправильно интерпретировали мои слова. Я, всего лишь, говорю о том, что часто помехи и артефакты принимают за повышение разрешения или воздушность. Ни о каком налеплении грязи на грязь я не писал.

[Alex_ko]

Так, в принципе, и должно быть. Хорошо играть от любого транса и любой сети. И, при повышении качества сети, транса, диодов - не слышна разница. Если по-другому, то аппаратуру проектировали не инженеры)

 

Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю...

[annakil]

Я сравнивал, для СД по звуку 3-х киловаттный (очень горячий) был лучше, чем киловаттный - оба японские.

У меня то же самое - ЦАП (потребляет 15 ватт) лучше играет от 2 киловатт, чем от 800 ватт. Трансы японские, конструктивно одинаковые (автотрансы). Разница существенная, обнаружил ее вчера совершенно случайно. Очень удивился.

 

[lizardro]

Ага, вот поэтому господ теоретиков можно просить проверять свои теории практикой.

Если теория практикой не подтверждается, стоит начать выдумывать другую теорию.

Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой.

[ns]

Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой.

в первом ваоианте у вас параллелятся не только первички обмоток но и те фильтра, что там стоят . если стоят. то есть вы сами можете посчитать какая у вас фильтрация по каждому варианту будет

то, что звук включенных в один распределитель компонентов всегда меняется - обычная физика

[Игвин]

Да, у меня пред и мощник, включенные в трехкиловаттник, играют лучше, чем пред., включенный в киловаттник, а мощник - в трехкиловаттник. Оба транса с гальванической развязкой.

 

 

Фазы подберите, и возможно услышите значительные изменения.

Кроме того, надо понимать простую вещь.

Нет "вообще" трансформатора - есть конкретный.

Поэтому делать общий вывод обо всех, на основании одного - некорректно.

 

На практике, при экспериментах с питаниями, всегда подбирайте правильную фазу.

Это в ваших интересах.

 

[lizardro]

Вот видите, уже две теории, объясняющие ваш опыт, готовы.

Хотелось бы, пока есть возможность, спросить, насколько все-таки, критично напряжение  для 100-вольтовой техники. Ну, 105 вольт еще входит в допуск. А вот на 3-5 вольт выше?

[lizardro]

Для ламп - не стоит, пониженный срок службы, перегрев.

Для мощников - смотря для каких, если в кл. А, тоже не стоит.

Иногда мощники сделаны на пределе по напряжению, японцы - бывает часто, тоже не стоит.

Преды, СД, винил - 10 % не критично (в большинстве случаев), иногда даже полезно для звука.

Стоит померить, какое напряжение в сети, какие колебания. Если напряжение выше 230  - то стоит брать транс на 240.

Большое спасибо!

[sewerin]

Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю...

Значит, питание в этой системе рассчитано не как питание высококачественной аудиосистемы, а просто как питание полупроводниковой (ламповой) техники - лишь бы не вылезть за ОДР.

[Alex_ko]

Значит, питание в этой системе рассчитано не как питание высококачественной аудиосистемы, а просто как питание полупроводниковой (ламповой) техники - лишь бы не вылезть за ОДР.

 

Ну как сказать, вроде нормально там всё. Речь идёт о топовом сидюке довольно крупной фирмы, которая в вопросе - я уверен - неплохо разбиралась. Уж по крайней мере они не стали ограничиваться горсткой трёхногих стабилизаторов, там всё куда серьёзнее.

[Леха Д]

Да? То то слышно прекрасно каким сетевым шнуром я этот понижающий транс в розетку втыкаю...

 

конечно слышно а как иначе то?

[sewerin]

конечно слышно а как иначе то?

Если хорошо организовать фильтрацию пульсаций (LC фильтром), т.е. чтобы пульсации были невидимыми, как на клеммах батарейки, то не то что сеть, а даже включение-выключение усилителя в сеть не слышно ( и не видно осциллом).

 

[Леха Д]

Если хорошо организовать фильтрацию пульсаций (LC фильтром), т.е. чтобы пульсации были невидимыми, как на клеммах батарейки, то не то что сеть, а даже включение-выключение усилителя в сеть не слышно ( и не видно осциллом).

 

 

 

а по подробней можно, и как это проявляется на звучание всей системы в целом?

[Ted]

Ну как сказать, вроде нормально там всё. Речь идёт о топовом сидюке довольно крупной фирмы, которая в вопросе - я уверен - неплохо разбиралась. Уж по крайней мере они не стали ограничиваться горсткой трёхногих стабилизаторов, там всё куда серьёзнее.

И Вы слышите на сидюке каким сетевым шнуром его запитываете?

Там постоянное потребление примерно 0,2 ампера, еще бы поверил в рассказах про усилители, про пики и т.д.

Сделайте слепой тест с четырьмя сетевыми шнурами от принтера, так как возможно в одном из шнуров есть дефект или плохой контакт.

 

[александр шумилов]

Самое забавное что питаемая этим трансом аппаратура очень неплохо играет, как жеж так то? Видать не в индукции счастье.

Хотя такой нагрев это уже за гранью, конечно, не должно быть такого.

  Японцы хранят в тайне секрет, аж 1938 года.

Чем больше грязи тем шире морда,пардон, тем больше красок.

[Маратище]

  Японцы хранят в тайне секрет, аж 1938 года.

Чем больше грязи тем шире морда,пардон, тем больше красок.holuyanov_transformatory_odnofaznogo_i_trehfaznogo_toka.djvu.pdf

 

Вы хотите сказать, что гармоники по питанию вылезут после выпрямителя и фильтров прямо в звук? Тогда что же будет творить со звуком обычная сеть в обычной пятиподъездной шестнадцатиэтажке, полная "энергосберегающих" ламп, кондиционеров, фенов и пылесосов?! Однако слушают же люди музыку, и ничего.

 

[Alex_ko]

И Вы слышите на сидюке каким сетевым шнуром его запитываете?

Там постоянное потребление примерно 0,2 ампера, еще бы поверил в рассказах про усилители, про пики и т.д.

Сделайте слепой тест с четырьмя сетевыми шнурами от принтера, так как возможно в одном из шнуров есть дефект или плохой контакт.

 

И не только я слышу. И с контактами там всё нормально. Окраска вносимая в этом месте имеет совсем другие механизмы, помехи тут вообще ни при чём.

[александр шумилов]

 Однако слушают же люди музыку, и ничего.

 

Тут уж кому как повезло. Есть города где вообще слушать невозможно,так ни чего ж не поделаешь,приходится мириться с обстоятельствами.

[александр шумилов]

Про дрянь японскую или чудеса чудесные.

 

Позвонил.

Приехал парень с приборами. Промерил КЗ, токи, индукцию и прочие мне не сильно понятные штуки. 

 

Через 4 дня привез обратно с протоколами измерений и графиками. В конце трехстраничного документа заключение.

 

На холостом ходу он разогревается до 50 градусов, а при рабочей нагрузке в ТРИ киловата  до 100.

 

Вывод в документе.

Особенности конструкции с выходом на расчетный режим.

 

Камрад, жму руку,практически гражданский подвиг.

Даже не хочется думать что документы, как всегда, потерялись.

[александр шумилов]

Всё же не удержался, замерил ток х.х. у своего транса - 240ма при подключении на клеммы 240в. Это очень много, не удивительно что греется. Практически уверен что у остальных - тот же случай.

Для япошек не удивительно такое, я как то перематывал транс в старом пионере, там рабочая индукция была 1,85 Тл.

Тоже отмечусь, делал замер у сетевика Simens, ориентировочно транс из 80х, E-96 набор 60мм. Индукция 1.5Тл(габаритка 170вт) но в отличии от японских за четыре часа на холостом ходу стал едва тёплым , при том что ток х.х. 190ма!!! А вообще железо у него конечно круче японского, при таких габаритах  365 витков в первичке дают индуктивность в 2.2  Гн.

 Вечером если не усну скину фотку и сопр. первички.

[александр шумилов]

  Первичка 365 витков 0.8мм 3.59 ом

Промежуточный вывод: японцы вкручивают индукцию под самое не могу,наши делают с точностью до наоборот,лидеры как всегда где-то по середине.

Сетевик от Покемона 

[Игвин]

  Первичка 365 витков 0.8мм 3.59 ом

Промежуточный вывод: японцы вкручивают индукцию под самое не могу,наши делают с точностью до наоборот,лидеры как всегда где-то по середине.

Сетевик от Покемона L1002343.JPG

 

Хороший пример.

Витков конечно маловато, но железа не пожалели, вытянули транс.

Что истина посередине - совершенно верно. В таком проблемном и принципиально нелинейном изделии вытянуть один параметр можно только за счёт ухудшения всех прочих.

Поэтому истина только в балансе противоречивых требований.