Любитель Thiel Опубликовано: 20 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 Это не основной звуковой параметр, коим является ADSR. Это набор второстепенных звуков и призвуков, сопровождающих воспроизведение нот, но которые часто передают нюансы звукоизвлечения, эмоциональные и характерные составляющие музыки, информацию об инструменте и т.п. Во время звучания основного тона они маскируются и слышны только во время фазы затухания, потому и прозваны послезвучиями. Прямой аналог - послевкусие. "набор второстепенных звуков и призвуков" - это набор отдельных звуков без всяких "послезвучий"? Или у них тоже есть послезвучия? (Послезвучия послезвучий ) "они маскируются и слышны только во время фазы затухания" - но во время фазы "Release" (Затухание) происходит спад уровня ноты до нуля, "после того как клавиша отпущена" (http://ru.wikipedia.org/wiki/ADSR-%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F). В это время ИМХО уже не появлется "нюансы звукоизвлечения, эмоциональные и характерные составляющие музыки" (т.к. музыкант в это время уже просто не играет...) "потому и прозваны послезвучиями" - прозваны на форуме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 20 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 Дерево самые высокие частоты не рассеивает, а поглощает. При избытке дерева в КДП теряются послезвучия и разборчивость верхнего края диапазона. В своей комнате эту проблему решил установкой небольшого кол-ва стеклянных предметов неправильной формы Коэффициент звукопоглощения сосновой панели толщиной 19 мМ: 125 Гц........250 Гц........500 Гц.........1000 Гц........2000 Гц........4000 Гц 0,098.........0,110..........0,061............0,081............0,082............0,110 Есть, кстати, и другие данные: http://www.sae.edu/reference_material/pages/Coefficient%20Chart.htm Тут видно, что например деревянные полы и деревянные двери наоборот, на вч меньше поглащают. Ну даже если взять твои данные - и что, разница в 12 сотых на что то влияет??? Ты вот сам и развеял свой миф. Дело не в дреоеве, как таковом (об этом уже справедливо выше написали) а в конструкции. Валера, imho, слишком много фантазируешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 20 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 Ох уж эти мне синтезаторщики))) музыукальные звуки человеку доступны гораздо раньше всех этих электромонстров порождающих "огибающие" ))) К. Мусатов правильно объяснил почему название послезвучия вообще появилось - потому что слышим мы эти , далеко не второстепеные, составляющие чаще всего только после маскирующего основного Если-бы важность всего того что есть в ноте кроме основного тона реально была второстепенной, то человечество не изобрело такого количества музыкальных инструментов все различие в звуке которых это как раз то что так легко кое-кто занес во "второстепенное".... Нота "ля" она что на скрипке что на рояле что на камертоне.... без этих самых второстепенностей.... Однако прослушиванием камертонов или генераторов ЗЧ человеческие потребности как-то не ограничиваются)))) впрочем нотный строй это тема хотя и интересная но очень длинная.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 20 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 А мне в Мариинке звук понравился! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 20 июня 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 Сегодня с Евгением_Ко сняли часть потолка Экофон и звук пошел Демонтировали 11 плиток 60х60 см. Попробовали снять 12-ю, появилась гулкость и снизилась разборчивость на верхних НЧ, вернули 12-ю назад Энергичность, тональный баланс, динамика - все появилось. Можно слушать dcS проявил себя в отличной музыкальной форме. Евгений_Ко анонсирует, когда состоится следующее прослушивание. Желающие приехать пишите в этой ветке или Евгению_Ко в личку.. На этом заседании слушали усилители: 1. Crystalvox SA-2, усилитель Александра Сырицо, усилитель Алешина от 0 Гц. 2. Сравнивали источники dcS Scarlatti против Weiss Jason & Medea 3. Ваш покорный слуга демонстрировал влияние кабелей Firewire & Wordclock на звук dcS. 4. Слушали музыку На следующем заседании есть намерение пригласить Полковника Кубанского с кабелями Fusion Audio. Кто "за", прошу поддержать! Добрый день, Валерий! Поясните пожалуйста, что такое "послезвучия"? Сколько раз читаю - столько раз не понимаю, что на форуме под этим понимается. Любитель Thiel, послезвучия - это фаза затухания сигнала, к которой активно добавляется отклик помещения, реверберация. Правильное воспроизведение послезвучий создает неповторимое ощущение атмосферы, в которой произведена запись. Иногда на фазу затухания накладываются волнообразные отражения звука от стен и сводов. По этим отражениям мозг восстанавливает примерный размер помещения. Хорошее воспроизведение послезвучий такое же редкое явление в аудио, как чистый и ясный звук, хорошая динамика, либо хороший тональный баланс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 20 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2011 Сегодня с Евгением_Ко сняли часть потолка Экофон и звук пошел Демонтировали 11 плиток 60х60 см. Попробовали снять 12-ю, появилась гулкость и снизилась разборчивость на верхних НЧ, вернули 12-ю назад Энергичность, тональный баланс, динамика - все появилось. Можно слушать dcS проявил себя в отличной музыкальной форме. Евгений_Ко анонсирует, когда состоится следующее прослушивание. Желающие приехать пишите в этой ветке или Евгению_Ко в личку.. На этом заседании слушали усилители: 1. Crystalvox SA-2, усилитель Александра Сырицо, усилитель Алешина от 0 Гц. 2. Сравнивали источники dcS Scarlatti против Weiss Jason & Medea 3. Ваш покорный слуга демонстрировал влияние кабелей Firewire & Wordclock на звук dcS. 4. Слушали музыку На следующем заседании есть намерение пригласить Полковника Кубанского с кабелями Fusion Audio. Кто "за", прошу поддержать! Любитель Thiel, послезвучия - это фаза затухания сигнала, к которой активно добавляется отклик помещения, реверберация. Правильное воспроизведение послезвучий создает неповторимое ощущение атмосферы, в которой произведена запись. Иногда на фазу затухания накладываются волнообразные отражения звука от стен и сводов. По этим отражениям мозг восстанавливает примерный размер помещения. Хорошее воспроизведение послезвучий такое же редкое явление в аудио, как чистый и ясный звук, хорошая динамика, либо хороший тональный баланс Я за! А отчет будет об усилителях ? Сегодня привезу Colosseum! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Хватов Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Вчера был совсем другой звук! С тем, что было в пятницу, не идет ни в какое сравнение! dcS - выдающийся источник! В прямом сравнении, оказался на голову выше комплекта Weiss. Коротко говоря, последнему не хватало деликатности обращения со всеми тонкими материями музыки, которые демонстрировал Scarlatti. Позитивнейшее влияние кабеля клока и firewire было очевидным. Особенно яркое проявление разницы следовало после единовременной замены двух кабелей, предложенных Валерием, на "стандартные". В этом случае, деградация звука была особенно значительной: звучание в целом замутнялось, тонкие штрихи детализации приобретали размытость контуров, самые тихии звуки терялись за превалирующими, скрадывались послезвучия, упрощалось тембральное разрешение, возникало ощущение появившейся вялости в общем потоке информации, и, как следствие, - общее снижение разборчивости во всем диапазоне. После обратной замены на провода "правильные", был эффект: как-будто на мутную, "размазанную" картинку навели резкость. В таком виде было намного интереснее слушать. Валерий, Мурат! Спасибо Вам за возможность послушать выдающуюся технику в подобающих условиях. Валерию огромный респект за демонстрацию потенциала dcS. Можно себе представить, что будет, если сделать недостающие провода для часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Во-первых, звук действительно стал значительно лучше после экспериментирования с удалением части плиток Экофона. Эстетика пострадала, но Валера предложил вместо удаленных плиток поставить туда такие же по размеру фанерные (можно покрасить либо в похожий, либо наоборот в другой цвет) Во-вторых, такой звук от dcS я раньше не слышал: Валере действительно удалось заиграть комплект как ему подобает. Далее, как стало известно, наш клуб официально вытряхнули с Сундука. Соответсвенно, он переехал в другой форум Мурата на сайте Саундап . Не так давно была предпринята попытка задать новое направление работы клуба. Сейчас этот процесс только начинается. Надеюсь, Валерий станет почетным членом этого нового клуба, поскольку в этот переходный период он первым откликнулся на предложение сформировать некую прозрачную систему, на которой можно было бы тестировать хоть источники, хоть усилители. (С радостью констатирую тот факт, что комплект dcS тоже можно включить в нофом проработанным Валерой варианте в тестовую систему!) Итак, все аннонсы мероприятий, которые будут планироваться, будут делаться на форуме Мурата на сайте Саундап в ветке клуба. (Пока идет переходный период, можно их копировать в эту ветку, чтобы не потерять людей). Заходите на этот форум и убедитесь, насколько там приятная атмосфера и компания искушенных в аудио людей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Олег Б Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Надеюсь, Валерий станет почетным членом этого нового клуба Удостоверения выдавать будут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Вчера был совсем другой звук! С тем, что было в пятницу, не идет ни в какое сравнение! dcS - выдающийся источник! В прямом сравнении, оказался на голову выше комплекта Weiss. Коротко говоря, последнему не хватало деликатности обращения со всеми тонкими материями музыки, которые демонстрировал Scarlatti. Позитивнейшее влияние кабеля клока и firewire было очевидным. Особенно яркое проявление разницы следовало после единовременной замены двух кабелей, предложенных Валерием, на "стандартные". В этом случае, деградация звука была особенно значительной: звучание в целом замутнялось, тонкие штрихи детализации приобретали размытость контуров, самые тихии звуки терялись за превалирующими, скрадывались послезвучия, упрощалось тембральное разрешение, возникало ощущение появившейся вялости в общем потоке информации, и, как следствие, - общее снижение разборчивости во всем диапазоне. После обратной замены на провода "правильные", был эффект: как-будто на мутную, "размазанную" картинку навели резкость. В таком виде было намного интереснее слушать. Валерий, Мурат! Спасибо Вам за возможность послушать выдающуюся технику в подобающих условиях. Валерию огромный респект за демонстрацию потенциала dcS. Можно себе представить, что будет, если сделать недостающие провода для часов. Спасибо, Александр, за интересный отзыв! Я рад что удалось раскрыть dCS. Я даже передумал его продавать Будет жемчужиной нашего клуба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Во-первых, звук действительно стал значительно лучше после экспериментирования с удалением части плиток Экофона. Эстетика пострадала, но Валера предложил вместо удаленных плиток поставить туда такие же по размеру фанерные (можно покрасить либо в похожий, либо наоборот в другой цвет) Во-вторых, такой звук от dcS я раньше не слышал: Валере действительно удалось заиграть комплект как ему подобает. Далее, как стало известно, наш клуб официально вытряхнули с Сундука. Соответсвенно, он переехал в другой форум Мурата на сайте Саундап . Не так давно была предпринята попытка задать новое направление работы клуба. Сейчас этот процесс только начинается. Надеюсь, Валерий станет почетным членом этого нового клуба, поскольку в этот переходный период он первым откликнулся на предложение сформировать некую прозрачную систему, на которой можно было бы тестировать хоть источники, хоть усилители. (С радостью констатирую тот факт, что комплект dcS тоже можно включить в нофом проработанным Валерой варианте в тестовую систему!) Итак, все аннонсы мероприятий, которые будут планироваться, будут делаться на форуме Мурата на сайте Саундап в ветке клуба. (Пока идет переходный период, можно их копировать в эту ветку, чтобы не потерять людей). Заходите на этот форум и убедитесь, насколько там приятная атмосфера и компания искушенных в аудио людей. Женя, что-то ты много нафантазировал. Форумы это места виртуального общения. А клуб - реального. Анонсировать будем везде! Если позволит Администрация, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Удостоверения выдавать будут? Олег, тебе это не надо ? Я думаю что поддержка разработчиков это самое важное. Они создают новое и это новое надо демонстрировать. Поэтому будем стараться привлекать к работе именно разработчиков. Тем кому важны бренды, это будет не очень интересно конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 21 июня 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Олег, тебе это не надо ? Я думаю что поддержка разработчиков это самое важное. Они создают новое и это новое надо демонстрировать. Поэтому будем стараться привлекать к работе именно разработчиков. Тем кому важны бренды, это будет не очень интересно конечно. Мурат, мне кажется надо держать двери открытыми для всех, кто хочет принести что-то интересное в клуб поделиться-послушать-сравнить, вне зависимости от того, сам он что-то сделал или купил. Во-первых, звук действительно стал значительно лучше после экспериментирования с удалением части плиток Экофона. Эстетика пострадала, но Валера предложил вместо удаленных плиток поставить туда такие же по размеру фанерные (можно покрасить либо в похожий, либо наоборот в другой цвет) Во-вторых, такой звук от dcS я раньше не слышал: Валере действительно удалось заиграть комплект как ему подобает. Женя, спасибо! Для хорошего внешнего вида надо демонтированные ячейки "Экофона" заменить на белые "Грильято" прозрачные для звука, с таким же размером ячейки. http://potolok-vvk.ru/inf-grill/ Из дерева бы такие найти Слово в защиту комплекта Weiss У него него есть небольшое преимущество в динамике нижнего баса. Если блоки Scarlatti соединять "шнурками" firewire&clock, Weiss динамичнее во всем частотном диапазоне. В остальном Александр Хватов точно описал разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
www Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Вот так примерно выглядел потолок во втором прослушивании на Березовой... Кстати ,зуд чешет послушать комплект WEISS c GRYPHON Колоссеумом... да на Трайдентах -))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Женя, что-то ты много нафантазировал. Форумы это места виртуального общения. А клуб - реального. Анонсировать будем везде! Если позволит Администрация, конечно. http://soundex.ru/index.php?showtopic=33435&view=findpost&p=404806 Может, я на фантазировал многое, но то, что клуб больше не "Сундук живьем" - факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Евгений , вы не просто фантазируете , еще и фантанируете Например на другом форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Я тут напишу- в этом разделе. Ему недолго осталось. Когда я планировал живой клуб для любителей музыки, Евгений со своим начальником Муратом и понятия о хи фи не имели , не говоря уж о хи енд. А Гилев выпиливал лобзиком фигурки. Я участвовал в создании не одного клуба . Нескольких. Причины их недолгого существования - схожи по своей сути. Одеяло тащат на себя . Надеюсь у вас получится с другой компанией, с другим форумом. Здесь - вы персоны нон грата. Сами уйдете или блокировка нужна? Предки говорили - делай добро, кидай в воду. Я не жаждал от вас благодарности. Но и такого свинства ...не ждал . Прощайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Тут еще в ветке про Верити о заказухе рассуждали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Насколько я понимаю, до клуба в настоящем смысле мы так и не дожили (клуба Soundex Live). Как справедливо подметил Олег М в ответ на какой-то мой вопрос, в клубе должны быть устав, цели, взносы, правление и т.п. А у нас от этого всего было только место реального общения. (Это, кажется, как раз не является необходимым условием существования клуба). Не так давно, когда встал вопрос обсуждения всех вопросов, связанных с попыткой организовать осмысленную и направленную работу клуба, я сомневался, можем ли мы как и раньше пользоваться "выделенной" темой на этом форуме. Хоть этот момент прояснился. Мурат, дело в том, что сейчас эта информация и аннонсы по мероприятиям проходят здесь, у Валеры, потому-что сложилось так, что Валера первым откликнулся на просьбу помочь собрать систему для тестирования. Будут другие компоненты, другой производитель привезет технику, к ветке Crystallwvox это не будет иметь отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений_Ко Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Я тут напишу- в этом разделе. Ему недолго осталось. Когда я планировал живой клуб для любителей музыки, Евгений со своим начальником Муратом и понятия о хи фи не имели , не говоря уж о хи енд. А Гилев выпиливал лобзиком фигурки. Я участвовал в создании не одного клуба . Нескольких. Причины их недолгого существования - схожи по своей сути. Одеяло тащат на себя . Надеюсь у вас получится с другой компанией, с другим форумом. Здесь - вы персоны нон грата. Сами уйдете или блокировка нужна? Предки говорили - делай добро, кидай в воду. Я не жаждал от вас благодарности. Но и такого свинства ...не ждал . Прощайте Откровенно говоря не представляю в чем свинство. За что благодарность испытывать тоже понимаю. Разве что за то, что благодаря существованию этого форума ситуация сложилась так, как сложилась. Но лучше почаще испытывать благодарность ко Всевышнему. Хотелось бы узнать официальную формулировку причины блокировки, или Вы в этом не нуждаетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 "08. Создавать темы, сообщения, подписи, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, а также номера телефонов, ссылки на сайты." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Карен ,от охоты на ведьм ещё не устал ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Что-то подобное я и ожидал от Карена после поста Евгения. Карен, спасибо тебе за этот форум. Писать не буду, обещаю, но блокировать не надо. Тут вроде как история моя. Кстати, система реально заиграла в клубе. Я потрясен. Валера, поздравляю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 21 июня 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Спасибо, Мурат! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 21 июня 2011 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2011 Карен, спасибо тебе за этот форум. Писать не буду, обещаю, но блокировать не надо. Тут вроде как история моя. и тебе поклон, Мурат, за выставку, за помещение. Жаль что не услышим ответ, на тест- семплы Карелина. Впрочем ты наверное уже сам понял, что не справишься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.