ARXYUR Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 5 часов назад, Victorsound сказал: "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт Он ведь ещё и маломощный - 8 Вт примерно, т.е. не в тему ветки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 27 ватт пишут, хотя всё равно маломощный))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 22 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 22 августа 2017 Друзья, давайте не будем определять знания Масаки по маникюру... это уже полный пи...ц. еще вот, уверен, у него ковер на стене не висит и лепёшка коровья не лежит во дворе дома. но это не делает его плохим мастером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 2 S.Laptev. Почитайте внимательно самого Кондо. Так, на всякий случай. Без пиетета. Может что поймёте. И разберитесь с подмагничиванием. А то не видите разницы между подмагничиванием, как артефактом, и подмагнтчтвантем, как способом выведения железа на частный цикл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 8 часов назад, S.Laptev сказал: Да как бы не изменил особо и не перешёл, Вам ли не знать, как было две модели в те годы, на 6V6 и 211, так и в наши, на EL34 и тоже 211-х. В последние годы любимым и самым продвигаемым был PP на 300В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 10 часов назад, S.Laptev сказал: 14 часа назад, Victorsound сказал: Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт . В Москве достаточно мастеров , которые могут его легко превзойти. Была бы только мотивация Ухохотался прямо, давно ничего смешнее не читал! Вы бы лучше не ухохатывались , если понимаете тему на примитивном уровне ... Я же сказал : - была бы мотивация , и от прошлого величия "Ongaku' может и следа на остаться . Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает , тот и спорить не станет 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 19 часов назад, Victorsound сказал: ... Уж очень ухоженные ногти у товарища . ... То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? 19 часов назад, Victorsound сказал: ... Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт . ... Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС. 19 часов назад, Victorsound сказал: ... В Москве достаточно мастеров , которые могут его легко превзойти. ... Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... - не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 4 часа назад, ДимON сказал: То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС. Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... - не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ... Отвечу подробно несколько позже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 3 часа назад, ДимON сказал: То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? Договорились , ничего плохого нет , если ногти ухоженные . 3 часа назад, ДимON сказал: Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС. Да , эталон в аудио , наверное , понятие субъективное . Тем не менее абсолютно все , что создано руками человека , имею ввиду не шедевр Леонардо - Джоконду , а чисто техническую сторону любого устройства , в том числе и "Ongaku' , без всяких сомнений , можно превзойти . Сомневаться в этом , как бы выразиться помЯгше , может лишь наивный обыватель . Вы , наверняка , таким не являетесь . Поэтому , объясню на "пальцах" . На первом фото - поддон усилителя "Lamm Industries ML2.1" . Поскольку на Вашем аватаре присутствует слово LAMM, то наверняка знаете , о чем говорю . Так вот . В свое время такой аппарат был , скажем так , своеобразным эталоном звука , в том регионе где проживаю . Как Вы знаете , АЧХ ML2.1 на полной мощности в 18 Вт. составляет (20 гЦ. - 20 кГц. , - 0,3 дБ) . Была предложена возможность сравнить именитый бренд с "самопалом" . "Самопал" ( что на фото) ТОЖЕ был 18-ти ваттный . Но с частоткой АЧХ на полной мощности (16 гЦ. - 35 кГц. , при 0 дБ) . Да , ради приличия следует уточнить : - выходные лампы у двух моделей были разными . Тем не менее оценивался один параметр "комфортность звука" . Так вот , по этому обобщенному параметру ML2.1 - перестал быть эталоном , во всяком случае для тех , кто присутствовал на сравнительном тесте прослушивания . Это я к чему ? Была серьезная МОТИВАЦИЯ , в финансовом смысле, не ударить лицом в грязь , перед заморским брендом ! Так вот , нормальные мастера , которые дружат с паяльником , пинцетом и кусачками , при наличии СЕРЬЁЗНОЙ МОТИВАЦИИ , вне всяких сомнений , смогли бы превзойти "Ongaku" . Не сомневайтесь ! 4 часа назад, ДимON сказал: Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... - не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ... Теперь о смысле превзойти "Ongaku" и , якобы , о не надобности таких шагов ... Может вопрос и не столь актуален сегодня . Однако , повторяюсь , если будет СЕРЬЁЗНАЯ мотивация в клонировании или изготовлении ПОДОБНОГО аппарата "с нуля" - в техническом плане все выполнимо . И , сдается мне , что Вы об этом прекрасно знаете . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Некоторые выходники в дорогих заморских однотактах попросту недоступны для рядового самодельщика. Для примера, нанокристаллические с приличным сечением. И рассказывать, что обычное железо, аморф и тд не хуже - не стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Только что, Crossfire сказал: Некоторые выходники в дорогих заморских однотактах попросту недоступны для рядового самодельщика. Для примера, нанокристаллические с приличным сечением. Сейчас уже не проблема, только бабки плати 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Не подскажете, где взять квадратов эдак на 40 c-core и нанокристалл не-от-дяди-Ляо ? Гаммамет? спасибо, не надо.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 1 час назад, Crossfire сказал: Для примера, нанокристаллические с приличным сечением. И рассказывать, что обычное железо, аморф и тд не хуже - не стоит С чего это вы взяли ? Вот наиболее подходящий для однотактного выходника аморф и нанокристаллический сплав. Чем уже петля, тем лучше. Чем больше цифры по горизонтали, тем оно лучше держит подмагничивание постоянкой. У нано тут только одно преимущество - на треть больше индукция, но это исправляется увеличением сечения, и впятеро меньшая цена. Думаю, там сплавы еще проще, чем аналоги 5БДСР... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 В 21.08.2017 at 13:24, Михаил К. сказал: А вы там у себя в Нексте как сравниваете двухтакт с хорошим трансом фи на входе и однотакт ? Есть шансы у двухтакта ? Конечно, есть. И есть много людей, которых не устраивает звучание SE в принципе, из- за его особенностей. Нельзя сказать, что одно лучше другого. Они разные - у SE тембры и бархатистость, у PP - ритмическая точность, подвижность, пространство, артикуляция. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Только что, Eugen Komissarov сказал: Конечно, есть. И есть много людей, которых не устраивает звучание SE в принципе, из- за его особенностей. Нельзя сказать, что одно лучше другого. Они разные - у SE тембры и бархатистость, у PP - ритмическая точность, подвижность, пространство, артикуляция. На отдельную полосу 500-15000 гц что советуете ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Только что, Михаил К. сказал: На отдельную полосу 500-15000 гц что советуете ? Скорее SE. Я лично предпочитаю SE. Но прекрасно понимаю тех, кто больше любит PP и слышу, в чем у него преимущества. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Гаммамет - не единственный производитель аморфа в РФ. Но есть еще интересный производитель в Бразилии, есть в Китае. Гугль в помощь. Для SE самая большая проблема - распил сердечника. На месте распила происходит кристаллизация и порча параметров. Это было одной из главных проблем первых опытов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 27 minutes ago, Мусатов Костя said: Гаммамет - не единственный производитель аморфа в РФ. Но есть еще интересный производитель в Бразилии, есть в Китае. А есть гораздо более интересные производители в Японии и в Германии. Потому что в реальных усилителях, услышанных и оцененных не одним десятком людей и отнюдь не самопальщиками с музцентром в качестве слухового опыта, никто не использует непонятно что А что такое интересный производитель - мне неведомо.. За деньги интересно получать реальный хай-энд, а не интересоваться качеством распила. Чем так любит аудиопротал заниматься Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 39 минут назад, okokok сказал: Не, конечно однотакты отличаются от двухтактов. Отличия совершенно физически понятные - и многими озвученные - однотакты очень хорошо работают с малыми уровнями - это видно даже на графиках гармоник. Однотакты не имеют искажений при переходе через ноль. Из-за этого у однотактов лучше микродинамика ("подвижность звука"). Но у Комиссарова на однотахтах и микродинамики не получается. В чем засада? Не понимаю. Засада в безграмотности некоторых "умников", которые не понимают, что совершенно не обязательно в РР есть "переход через ноль" и не понимают смысла этого термина. Но зато очень любят надувать щеки и с умным видом нести чушь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 Комиссаров, ты хотя бы один усилитель или корректор представил выше уровня музцентра, шут гороховый... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 9 минут назад, okokok сказал: Конечно, не обязательно. Когда усилитель выключен, у него только ноль на выходе, никаких переходов и нет. Думайте дальше. Пока неуд. Вовсе не это определяет отличие в звучании SE и PP., ибо не является обязательным для принципа. Бывают и PP с подмагничиванием, и SE без подмагничивания (с компенсацией тока ХХ) и "переходом через ноль". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Так разных уродцев напридумывали, найти их очень трудно, но, надо ж вспомнить, чтоб зацепицца. Про таких усилителей нетрадиционной ориентации мы не опсуждаем, место им в кунсткамере.... Что ж "уродцев" то? Дело тут в принципе. "переход через ноль" не является обязательным признаком SE и PP, а, значит, им нельзя описывать разницу в звучании - это частный вопрос выбора режима работы выходного трансформатора (или трансформаторов, их может быть и два на канал). Есть другие, неотъемлемые признаки. Читайте главу про "композитную характеристику" эквивалентной лампы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 30 минут назад, okokok сказал: Я про конкретные усилители, что я слышал и у меня были. Мифические пусть обсуждают те, кто их слышал. Бывают бабы без сисек и жопы, а бывают мужики с сиськами и жопой. Но все равно вы ведь отличите, кто из них кто. Хотя.. Если вы в Тайланде.. Так же и SE в сравнении с РР 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 1 час назад, Crossfire сказал: А есть гораздо более интересные производители в Японии и в Германии. Крупным коммерческим производителям аморфа до нужд сумасшедших хайендщиков - как до лампочки. А вот всяким производителям поменьше и такой кусочек пирога интересен. Аморф идет на импульсные блоки питания и линейный аморф массово не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey99 Опубликовано: 23 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2017 3 часа назад, Victorsound сказал: Договорились , ничего плохого нет , если ногти ухоженные . Да , эталон в аудио , наверное , понятие субъективное . Тем не менее абсолютно все , что создано руками человека , имею ввиду не шедевр Леонардо - Джоконду , а чисто техническую сторону любого устройства , в том числе и "Ongaku' , без всяких сомнений , можно превзойти . Сомневаться в этом , как бы выразиться помЯгше , может лишь наивный обыватель . Вы , наверняка , таким не являетесь . Поэтому , объясню на "пальцах" . На первом фото - поддон усилителя "Lamm Industries ML2.1" . Поскольку на Вашем аватаре присутствует слово LAMM, то наверняка знаете , о чем говорю . Так вот . В свое время такой аппарат был , скажем так , своеобразным эталоном звука , в том регионе где проживаю . Как Вы знаете , АЧХ ML2.1 на полной мощности в 18 Вт. составляет (20 гЦ. - 20 кГц. , - 0,3 дБ) . Была предложена возможность сравнить именитый бренд с "самопалом" . "Самопал" ( что на фото) ТОЖЕ был 18-ти ваттный . Но с частоткой АЧХ на полной мощности (16 гЦ. - 35 кГц. , при 0 дБ) . Да , ради приличия следует уточнить : - выходные лампы у двух моделей были разными . Тем не менее оценивался один параметр "комфортность звука" . Так вот , по этому обобщенному параметру ML2.1 - перестал быть эталоном , во всяком случае для тех , кто присутствовал на сравнительном тесте прослушивания . Это я к чему ? Была серьезная МОТИВАЦИЯ , в финансовом смысле, не ударить лицом в грязь , перед заморским брендом ! Так вот , нормальные мастера , которые дружат с паяльником , пинцетом и кусачками , при наличии СЕРЬЁЗНОЙ МОТИВАЦИИ , вне всяких сомнений , смогли бы превзойти "Ongaku" . Не сомневайтесь ! Теперь о смысле превзойти "Ongaku" и , якобы , о не надобности таких шагов ... Может вопрос и не столь актуален сегодня . Однако , повторяюсь , если будет СЕРЬЁЗНАЯ мотивация в клонировании или изготовлении ПОДОБНОГО аппарата "с нуля" - в техническом плане все выполнимо . И , сдается мне , что Вы об этом прекрасно знаете . Мне вот интересно, почему все подряд наши ЦАПоделы рвут dCS Vivaldi , а у усилоделов в приоритете на разрыв Ongaku? Товарищи, уже пора осваивать новые горизонты! 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.