Мощные однотакты - Страница 368 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, Victorsound сказал:

"Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт

Он ведь ещё и маломощный - 8 Вт примерно, т.е. не в тему ветки...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

27 ватт пишут, хотя всё равно маломощный)))

OnGaku.thumb.JPG.08b908babccd3d62c8e753e31c743a46.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, давайте не будем определять знания Масаки по маникюру... это уже полный пи...ц. еще вот, уверен, у него ковер на стене не висит и лепёшка коровья не лежит во дворе дома. но это не делает его плохим мастером. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 S.Laptev.

Почитайте внимательно самого Кондо. Так, на всякий случай. Без пиетета. Может что поймёте.

И разберитесь с подмагничиванием. А то не видите разницы между подмагничиванием, как артефактом, и подмагнтчтвантем, как способом выведения железа на частный цикл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Да как бы не изменил особо и не перешёл, Вам ли не знать, как было две модели в те годы, на 6V6 и 211, так и в наши, на EL34 и тоже 211-х.

В последние годы любимым и самым продвигаемым был PP на 300В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, S.Laptev сказал:
14 часа назад, Victorsound сказал:

Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт .  В  Москве достаточно  мастеров , которые  могут его легко  превзойти.   Была бы только мотивация:)

Ухохотался прямо, давно ничего смешнее не читал!

Вы бы лучше не ухохатывались , если понимаете тему на примитивном уровне ...   Я же сказал : - была бы мотивация  , и от прошлого  величия "Ongaku' может и следа на остаться .  Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает , тот и спорить не станет ;)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Victorsound сказал:

...

Уж очень ухоженные ногти у товарища .

...

То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? :Question: 

19 часов назад, Victorsound сказал:

...

Да и вряд ли кто будет сомневаться , что "Ongaku" - это уж никак не эталонный однотакт .

...

Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное ;)  С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС.

19 часов назад, Victorsound сказал:

...

В  Москве достаточно  мастеров , которые  могут его легко  превзойти.

...

Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... -  не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ДимON сказал:

То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? :Question: 

Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное ;)  С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС.

Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... -  не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ...

Отвечу подробно несколько позже . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ДимON сказал:

То, что руки у Масаки, впрочем как и любого другого человека, находятся ухоженном состоянии просто говорит о том, что человек за собой следит . Что в этом плохого то? :Question: 

Договорились , ничего плохого нет , если ногти ухоженные ;)

3 часа назад, ДимON сказал:

Виктор, Вы же сами прекрасно понимаете, что эталон в аудио - понятие скорее субъективное, чем объективное ;)  С моей (и не только) т.з., японский "Ongaku" (именно японский, а не британский) - один из лучших ламповых однотактных интегрированных УНЧ в мире - это факт. Да, он очень дорогой. Да, он требует тщательного подбора "обвязки", в частности, АС.

Да , эталон в аудио , наверное ,   понятие субъективное . Тем не менее абсолютно все , что создано руками человека , имею ввиду не шедевр Леонардо - Джоконду , а чисто техническую сторону любого устройства , в том числе и "Ongaku' ,  без всяких сомнений , можно превзойти .  Сомневаться в этом , как бы выразиться  помЯгше , может лишь наивный обыватель .  Вы , наверняка , таким не являетесь . Поэтому , объясню на "пальцах" . 

На первом фото - поддон усилителя "Lamm Industries ML2.1" . Поскольку на Вашем аватаре присутствует слово LAMM, то  наверняка знаете , о чем говорю . Так вот . В свое время такой аппарат был , скажем так ,  своеобразным эталоном звука , в том регионе  где проживаю . Как Вы знаете ,  АЧХ  ML2.1 на полной мощности в 18 Вт. составляет  (20 гЦ. - 20 кГц. , - 0,3 дБ) .   Была  предложена  возможность сравнить именитый бренд  с "самопалом" .  "Самопал" ( что на фото)  ТОЖЕ  был  18-ти ваттный .  Но с частоткой  АЧХ  на полной мощности  (16 гЦ. - 35 кГц. , при 0 дБ) . Да , ради приличия следует  уточнить : -   выходные  лампы у двух моделей были разными . Тем не менее оценивался один параметр "комфортность звука" .   Так вот , по этому обобщенному параметру ML2.1 - перестал быть эталоном , во всяком случае для тех  , кто  присутствовал на сравнительном тесте прослушивания .  Это я к чему ? Была серьезная МОТИВАЦИЯ , в финансовом смысле, не ударить лицом в грязь , перед заморским брендом ! Так вот , нормальные мастера , которые дружат с паяльником , пинцетом и кусачками , при наличии СЕРЬЁЗНОЙ МОТИВАЦИИ , вне всяких сомнений ,  смогли бы  превзойти  "Ongaku" . Не сомневайтесь ! 

4 часа назад, ДимON сказал:

Создать что-то иное хорошее, отличное от "Ongaku" - да, не сомневаюсь, что такие "Самоделкины" (в хорошем смысле этого слова) есть, но его превзойти ... -  не вижу никакого смысла в этом ..., да и не надо, наверное ... 

Теперь о смысле превзойти "Ongaku"  и ,  якобы , о не надобности таких шагов  ...  Может  вопрос и не столь актуален сегодня .  Однако , повторяюсь , если  будет СЕРЬЁЗНАЯ мотивация в клонировании или изготовлении ПОДОБНОГО аппарата "с нуля" -  в техническом плане все выполнимо .  И , сдается мне , что Вы об этом прекрасно знаете :) .  

img990.jpg

21.jpg

20.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Некоторые выходники в дорогих заморских однотактах попросту недоступны для рядового самодельщика. Для примера, нанокристаллические с приличным сечением. И рассказывать, что обычное железо, аморф и тд не хуже - не стоит :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Crossfire сказал:

Некоторые выходники в дорогих заморских однотактах попросту недоступны для рядового самодельщика. Для примера, нанокристаллические с приличным сечением.

Сейчас уже не проблема, только бабки плати

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не подскажете, где взять квадратов эдак на 40 c-core и нанокристалл не-от-дяди-Ляо ?

Гаммамет? :lol: спасибо, не надо..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

Для примера, нанокристаллические с приличным сечением. И рассказывать, что обычное железо, аморф и тд не хуже - не стоит :)

С чего это вы взяли ?

Вот наиболее подходящий для однотактного выходника аморф и нанокристаллический сплав.

Чем уже петля, тем лучше. Чем больше цифры по горизонтали, тем оно лучше держит подмагничивание постоянкой. У нано тут только одно преимущество - на треть больше индукция, но это исправляется увеличением сечения, и впятеро меньшая цена. Думаю, там сплавы еще проще, чем аналоги 5БДСР...

аморфы нано.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.08.2017 at 13:24, Михаил К. сказал:

А вы там у себя в Нексте как сравниваете двухтакт с хорошим трансом фи на входе и однотакт ?

Есть шансы у двухтакта ? :)

Конечно, есть. И есть много людей, которых не устраивает звучание SE в принципе, из- за его особенностей.

Нельзя сказать, что одно лучше другого. Они разные - у SE тембры и бархатистость, у PP - ритмическая точность, подвижность, пространство, артикуляция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Eugen Komissarov сказал:

Конечно, есть. И есть много людей, которых не устраивает звучание SE в принципе, из- за его особенностей.

Нельзя сказать, что одно лучше другого. Они разные - у SE тембры и бархатистость, у PP - ритмическая точность, подвижность, пространство, артикуляция.

На отдельную полосу 500-15000 гц что советуете ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил К. сказал:

На отдельную полосу 500-15000 гц что советуете ?

Скорее SE.

Я лично предпочитаю SE. Но прекрасно понимаю тех, кто больше любит PP и слышу, в чем у него преимущества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гаммамет - не единственный производитель аморфа в РФ. Но есть еще интересный производитель в Бразилии, есть в Китае. Гугль в помощь.

Для SE самая большая проблема - распил сердечника. На месте распила происходит кристаллизация и порча параметров. Это было одной из главных проблем первых опытов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, Мусатов Костя said:

Гаммамет - не единственный производитель аморфа в РФ. Но есть еще интересный производитель в Бразилии, есть в Китае.

А есть гораздо более интересные производители в Японии и в Германии. :)

Потому что в реальных усилителях, услышанных и оцененных не одним десятком людей и отнюдь не самопальщиками с музцентром в качестве слухового опыта, никто не использует непонятно что :) А что такое интересный производитель - мне неведомо..

За деньги интересно получать реальный хай-энд, а не интересоваться качеством распила. Чем так любит аудиопротал заниматься <_<

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, okokok сказал:

Не, конечно однотакты отличаются от двухтактов.

Отличия совершенно физически понятные - и многими озвученные - однотакты очень хорошо работают с малыми уровнями - это видно даже на графиках гармоник. Однотакты не имеют искажений при переходе через ноль. Из-за этого у однотактов лучше микродинамика ("подвижность звука"). Но у Комиссарова на однотахтах и микродинамики не получается. В чем засада? Не понимаю.

 

Засада в безграмотности некоторых "умников", которые не понимают, что совершенно не обязательно в РР есть "переход через ноль" и не понимают смысла этого термина.  Но зато очень любят надувать щеки и с умным видом нести чушь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Комиссаров, ты хотя бы один усилитель или корректор представил выше уровня музцентра, шут гороховый...:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, okokok сказал:

Конечно, не обязательно. 

Когда усилитель выключен, у него только ноль на выходе, никаких переходов и нет.

Думайте дальше. Пока неуд.

Вовсе не это определяет отличие в звучании SE и PP., ибо не является обязательным для принципа. Бывают и PP с подмагничиванием, и SE без подмагничивания (с компенсацией тока ХХ) и "переходом через ноль".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, okokok сказал:

Так разных уродцев напридумывали, найти их очень трудно, но, надо ж вспомнить, чтоб зацепицца.

Про таких усилителей нетрадиционной ориентации мы не опсуждаем, место им в кунсткамере....

Что ж "уродцев" то?

Дело тут в принципе. "переход через ноль" не является обязательным признаком SE и PP, а, значит, им нельзя описывать разницу в звучании - это частный вопрос выбора режима работы выходного трансформатора (или трансформаторов, их может быть и два на канал).

Есть другие, неотъемлемые признаки.

Читайте главу про "композитную характеристику" эквивалентной лампы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, okokok сказал:

Я про конкретные усилители, что я слышал и у меня были.

Мифические пусть обсуждают те, кто их слышал.

 

Бывают бабы без сисек и жопы, а бывают мужики с сиськами и жопой. Но все равно вы ведь отличите, кто из них кто. Хотя.. Если вы в Тайланде..

Так же и SE в сравнении с РР :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crossfire сказал:

А есть гораздо более интересные производители в Японии и в Германии. 

Крупным коммерческим производителям аморфа до нужд сумасшедших хайендщиков - как до лампочки. А вот всяким производителям поменьше и такой кусочек пирога интересен. Аморф идет на импульсные блоки питания и линейный аморф массово не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Victorsound сказал:

Договорились , ничего плохого нет , если ногти ухоженные ;)

Да , эталон в аудио , наверное ,   понятие субъективное . Тем не менее абсолютно все , что создано руками человека , имею ввиду не шедевр Леонардо - Джоконду , а чисто техническую сторону любого устройства , в том числе и "Ongaku' ,  без всяких сомнений , можно превзойти .  Сомневаться в этом , как бы выразиться  помЯгше , может лишь наивный обыватель .  Вы , наверняка , таким не являетесь . Поэтому , объясню на "пальцах" . 

На первом фото - поддон усилителя "Lamm Industries ML2.1" . Поскольку на Вашем аватаре присутствует слово LAMM, то  наверняка знаете , о чем говорю . Так вот . В свое время такой аппарат был , скажем так ,  своеобразным эталоном звука , в том регионе  где проживаю . Как Вы знаете ,  АЧХ  ML2.1 на полной мощности в 18 Вт. составляет  (20 гЦ. - 20 кГц. , - 0,3 дБ) .   Была  предложена  возможность сравнить именитый бренд  с "самопалом" .  "Самопал" ( что на фото)  ТОЖЕ  был  18-ти ваттный .  Но с частоткой  АЧХ  на полной мощности  (16 гЦ. - 35 кГц. , при 0 дБ) . Да , ради приличия следует  уточнить : -   выходные  лампы у двух моделей были разными . Тем не менее оценивался один параметр "комфортность звука" .   Так вот , по этому обобщенному параметру ML2.1 - перестал быть эталоном , во всяком случае для тех  , кто  присутствовал на сравнительном тесте прослушивания .  Это я к чему ? Была серьезная МОТИВАЦИЯ , в финансовом смысле, не ударить лицом в грязь , перед заморским брендом ! Так вот , нормальные мастера , которые дружат с паяльником , пинцетом и кусачками , при наличии СЕРЬЁЗНОЙ МОТИВАЦИИ , вне всяких сомнений ,  смогли бы  превзойти  "Ongaku" . Не сомневайтесь ! 

Теперь о смысле превзойти "Ongaku"  и ,  якобы , о не надобности таких шагов  ...  Может  вопрос и не столь актуален сегодня .  Однако , повторяюсь , если  будет СЕРЬЁЗНАЯ мотивация в клонировании или изготовлении ПОДОБНОГО аппарата "с нуля" -  в техническом плане все выполнимо .  И , сдается мне , что Вы об этом прекрасно знаете :) .  

img990.jpg

21.jpg

20.jpg

Мне вот интересно, почему все подряд наши ЦАПоделы рвут dCS Vivaldi , а у усилоделов в приоритете на разрыв Ongaku? :D

Товарищи, уже пора осваивать новые горизонты! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   3 пользователя

×
×
  • Создать...