Мощные однотакты - Страница 601 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, tchernov1966 сказал:

1. Да, именно так и считаю. Почему? Так вы сами только что ответили на этот вопрос: потому, что "основным предназначением 833-й (ГУ-48) не является звук".

Поэтому ни "прагматичные" японцы, ни даже продвинутый инопланетный сверхразум вытащить из этой лампы звук, хоть сколько-нибудь приближенный к достоверному, не смогут. И мое сравнение с помойным ведром как нельзя лучше характеризует эту лампу. Это мое твердое мнение.

Вы только задумайтесь, почему человечество, уже 90 лет выпускающее 2А3, не перестает называть ее "матерью всех аудио ламп"? 

2. Начнем с того, что @K-K никогда не утверждал, что ML-3 - "лучший усилитель в истории мирового аудио". Вы исказили суть его сообщений. ОДИН ИЗ лучших - да, безусловно. И я полностью разделяю это мнение, поскольку сам лично пользовал этот УМ много лет. И, если уж на то пошло, то в моем понимании употребление превосходных степеней в аудио - вообще моветон. Как и по отношению к женщинам, напиткам, блюдам и тд и тп. Люди разные, и вкусы у них разные. 

А вопрос зачем Владимир создал ML-3 лучше всего адресовать ему самому. Вы, кстати, перечитайте еще раз мой пост. Вы пробежали его по верхам и не уловили сути. А она в том, что для каждого типа ДГ нужно подбирать соответствующий тип усиления. ML-3 был создан в конце 90-х годов, когда в индустрии ДГ были еще популярны излучатели с более-менее приемлемыми для SE усиления параметрами. Имею в виду прежде всего динамики Focal. Вообще на рубеже миллениума бал в акустике правили две марки - Wilson Audio и JMLab. Они были лидерами и задавали тон всей High End индустрии. Будучи производителем, я хорошо понимаю Владимира. Не создать хороший однотакт для таких замечательных АС, какими были Grand Slam и Grand Utopia, было бы непростительным промахом для амбициозного инженера. А Владимир именно таким и был всегда. Ну и лавры Кондо Сана, конечно, не давали покоя инженерной мысли. Так что здесь все логично, и никаких противоречий нет. Думаю, и вопросов тоже не осталось.

Всем доброй ночи.

Чернов П.Ю. 

Прочитал, посыл понятен, но раз вы считаете ML3 одним из лучших, тогда поясните с технической точки зрения почему вы считаете что для 8-ми омной акустики выходное сопротивление усилителя в 3 Ома это нормально и судя по вашим впечатлениям даже очень хорошо. 

Для меня это не праздный вопрос, поскольку у меня противоположный опыт по выходному сопротивлению ламповых усилителей и при его снижении контроль акустики на НЧ только лучше и поэтому сейчас планирую делать мощник с выходным для 8-ми омной акустики в районе 1 ома, а для вас почему-то лучше цифра 3. Поясните, для меня это важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, AlekseyR сказал:

Прочитал, посыл понятен, но раз вы считаете ML3 одним из лучших, тогда поясните с технической точки зрения почему вы считаете что для 8-ми омной акустики выходное сопротивление усилителя в 3 Ома это нормально и судя по вашим впечатлениям даже очень хорошо. 

Для меня это не праздный вопрос, поскольку у меня противоположный опыт по выходному сопротивлению ламповых усилителей и при его снижении контроль акустики на НЧ только лучше и поэтому сейчас планирую делать мощник с выходным для 8-ми омной акустики в районе 1 ома, а для вас почему-то лучше цифра 3. Поясните, для меня это важно.

Алексей, хоть не мне вопрос адресован, но на мой взгляд ситуация очевидна. Если на ГМ-70 делать выходное сопротивление ниже 1 Ом (у меня 0,8 Ом), максимальная  мощность будет в районе 16 Вт. С такой цифрой ни о какой продаже за 140куе речь идти не может. Поэтому вынуждены были делать высокое выходное сопротивление (на него покупатели не смотрят), чтобы достичь 32 Вт и иметь право о них сказать. А в реальной жизни потом будут подключать акустику на 4-омный выход, чтобы иметь выходное 1,5 Ом. При этом на акустику 8 Ом, формально уже только 16Вт будет выходная мощность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

 

Для меня это не праздный вопрос, поскольку у меня противоположный опыт по выходному сопротивлению ламповых усилителей и при его снижении контроль акустики на НЧ только лучше и поэтому сейчас планирую делать мощник с выходным для 8-ми омной акустики в районе 1 ома, а для вас почему-то лучше цифра 3. Поясните, для меня это важно.

Алексей, на последнем шоу Бурцева усь на лампе был 1 ом, слушал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, ansouv сказал:

А по теме однотактов, я в эти выходные послушаю Шторм и перейду на другой усилитель.  До осени.  

 

отопительный сезон закончен :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Прочитал, посыл понятен, но раз вы считаете ML3 одним из лучших, тогда поясните с технической точки зрения почему вы считаете что для 8-ми омной акустики выходное сопротивление усилителя в 3 Ома это нормально и судя по вашим впечатлениям даже очень хорошо. 

Для меня это не праздный вопрос, поскольку у меня противоположный опыт по выходному сопротивлению ламповых усилителей и при его снижении контроль акустики на НЧ только лучше и поэтому сейчас планирую делать мощник с выходным для 8-ми омной акустики в районе 1 ома, а для вас почему-то лучше цифра 3. Поясните, для меня это важно.

Разумеется , чем  мЕньше  выходное  сопротивление  усилителя , тем  более качественно контролируется  НЧ диапазон  любых  АС  в тандеме  работы  с УМ .  Наверняка , об этом прекрасно знает человек , которому  Вы  задали  свой вопрос .  Однако , думаю , что  вряд ли Вам  дадут  честный , аргументированный ответ , подкрепленный  элементарными  логическими рассуждениями , даже без цифр  и  расчетов по формулам .  Фраза выделенная синим  все объясняет без дополнительных комментариев  ;).

12 часов назад, tchernov1966 сказал:

2. Начнем с того, что @K-K никогда не утверждал, что ML-3 - "лучший усилитель в истории мирового аудио". Вы исказили суть его сообщений. ОДИН ИЗ лучших - да, безусловно. И я полностью разделяю это мнение, поскольку сам лично пользовал этот УМ много лет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Алексей, на последнем шоу Бурцева усь на лампе был 1 ом, слушал?

Нет, не слушал, я только 24 вечером приехал из Питера и немного там простудился. 

Но по отзывам слушателей усилитель на EML520 с акустикой Павликова не спелся, никому не понравилось и слушали в основном транзисторный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

Алексей, хоть не мне вопрос адресован, но на мой взгляд ситуация очевидна. Если на ГМ-70 делать выходное сопротивление ниже 1 Ом (у меня 0,8 Ом), максимальная  мощность будет в районе 16 Вт. С такой цифрой ни о какой продаже за 140куе речь идти не может. Поэтому вынуждены были делать высокое выходное сопротивление (на него покупатели не смотрят), чтобы достичь 32 Вт и иметь право о них сказать. А в реальной жизни потом будут подключать акустику на 4-омный выход, чтобы иметь выходное 1,5 Ом. При этом на акустику 8 Ом, формально уже только 16Вт будет выходная мощность.

Меня больше интересуют комментарии тех, кто так нахваливает этот усилитель и позиционирует его как один из лучших, а то, что вы пишете для меня и так ясно, что технической точки зрения это серьезный косяк, который требует непростой подбор АС для работы с этим усилителем, но ведь отзывы как об очень приличном усилителе наверно тоже возникли не на пустом месте и не просто так Костя предлагает батлы, не думаю что он бы в последний момент слился. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Underwood сказал:

Разумеется , чем  мЕньше  выходное  сопротивление  усилителя , тем  более качественно контролируется  НЧ диапазон  любых  АС  в тандеме  работы  с УМ .  Наверняка , об этом прекрасно знает человек , которому  Вы  задали  свой вопрос .  Однако , думаю , что  вряд ли Вам  дадут  честный , аргументированный ответ , подкрепленный  элементарными  логическими рассуждениями , даже без цифр  и  расчетов по формулам .  Фраза выделенная синим  все объясняет без дополнительных комментариев  ;).

 

Ну и какое будет мнение о честности человека после подобных комментариев. Я бы этот вопрос не задавал, просто мне не нравиться когда кого-то считают за дурачков и им можно вешать любую лапшу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, vladamp сказал:


Михаил. Если не сложно более подробно опишите транс от AudioNote. И как они добиваются столь низких значений сопротивления.

Приходилось разбирать в  аудиошпионских целях  их трансформаторы группы С .   Первое , это намотка в три провода в параллелель первичной обмотки -по сути литц.   Второе =эффективное железо в сердечниках , с весьма немалым запасом и поэтому минимизация числа витков.   более секретов вроде нет .   Зазор - серебро ставят , но я  его выкидывал -  бумага заметно музыкальнее и нейтральнее . 

2 часа назад, Underwood сказал:

Разумеется , чем  мЕньше  выходное  сопротивление  усилителя , тем  более качественно контролируется  НЧ диапазон  любых  АС  в тандеме  работы  с УМ .  Наверняка , об этом прекрасно знает человек , которому  Вы  задали  свой вопрос .  Однако , думаю , что  вряд ли Вам  дадут  честный , аргументированный ответ , подкрепленный  элементарными  логическими рассуждениями , даже без цифр  и  расчетов по формулам .  Фраза выделенная синим  все объясняет без дополнительных комментариев  ;).

 

Для динамиков с жёстким подвесом и спайдером критерий  выходного сопротивления вообще мало актуален .  Наоборот даже -  с бОльшим выходным сопротивлением звук более открытый и правильный.    Но вот обычные динамики , да на резине -это уже другая парадигма. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Нет, не слушал, я только 24 вечером приехал из Питера и немного там простудился. 

Но по отзывам слушателей усилитель на EML520 с акустикой Павликова не спелся, никому не понравилось и слушали в основном транзисторный.

транзисторный переиграл ламповый усь?Вот это мастЭра!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Леха Д сказал:

транзисторный переиграл ламповый усь?Вот это мастЭра!

Переиграл , не переиграл.  Это  не аргумент . Не подошло согласование и всего то .   АС  под лампы имеет свои критерии и настройки . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Для динамиков с жёстким подвесом и спайдером критерий  выходного сопротивления вообще мало актуален .  Наоборот даже -  с бОльшим выходным сопротивлением звук более открытый и правильный. 

Именно! Искренне благодарю. Вы избавили меня от необходимости еще раз повторять, какие конкретно ДГ и АС я имел в виду, когда говорил о их совместимости и даже предрасположенности к однотактному SE типу усиления. Разучились у нас люди внимательно читать, что написано черным по белому. А ведь когда-то наша страна была самой читающей страной в мире...

8 минут назад, Михаил SM сказал:

Но вот обычные динамики , да на резине -это уже другая парадигма. 

Боже упаси! Эти пукалки еще не каждый транзистор сможет нужным образом проконтролировать. 

1 час назад, AlekseyR сказал:

Меня больше интересуют комментарии тех, кто так нахваливает этот усилитель и позиционирует его как один из лучших...

Да, я был очень доволен в свое время, когда владел этим усилителем и использовал его в том числе в связке с АС Focal-JMLab Grand Utopia, причем двух последних поколений. Какие еще вам нужны комментарии? Может еще земли из горшка поесть предложите?

1 час назад, AlekseyR сказал:

Ну и какое будет мнение о честности человека после подобных комментариев...

Вы не слишком разогнались, гражданин? Самое время притормозить. 

1 час назад, AlekseyR сказал:

...мне не нравиться когда кого-то считают за дурачков и им можно вешать любую лапшу.

Вот представьте картину. Вы зашли с приятелями в любимый ресторан, вкусно и сытно поели. Все смакуют хорошее послевкусие... И тут за соседним столиком гражданин громко, на весь зал воскликнул: как такое вообще можно есть? Вы меня за дурачка держите? Лапшу решили повесить? 

Надеюсь, не надо в красках описывать, что последует за подобным?

И "нравится" пишется без мягкого знака. Поэтому у меня есть все основания считать вас ... Нет, это не то, о чем многие подумали. Просто обыкновенным недоучкой.

Чернов П.Ю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, tchernov1966 сказал:

Вообще на рубеже миллениума бал в акустике правили две марки - Wilson Audio и JMLab. Они были лидерами и задавали тон всей High End индустрии.

Где? В какой местности это было?

Подскажите пожалуйста. Очень интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, вушиберуши сказал:

Где? В какой местности это было?

Подскажите пожалуйста. Очень интересно.

В общемировой индустрии колонкостроения того времени :Smile:

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, вушиберуши said:

Где? В какой местности это было?

Подскажите пожалуйста. Очень интересно.

Проблема в том, что для многих сегодняшних "специалистов" основным источником информации тогда был журнал "Радио".:Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Technician сказал:

Проблема в том, что для многих сегодняшних "специалистов" основным источником информации тогда был журнал "Радио".:Smile:

Ну вот лично я с 95-го "Stereophile" читаю (и получаю) :rolleyes: 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, tchernov1966 сказал:

 

Вы не слишком разогнались, гражданин? Самое время притормозить. 

Вот представьте картину. Вы зашли с приятелями в любимый ресторан, вкусно и сытно поели. Все смакуют хорошее послевкусие... И тут за соседним столиком гражданин громко, на весь зал воскликнул: как такое вообще можно есть? Вы меня за дурачка держите? Лапшу решили повесить? 

Надеюсь, не надо в красках описывать, что последует за подобным?

И "нравится" пишется без мягкого знака. Поэтому у меня есть все основания считать вас ... Нет, это не то, о чем многие подумали. Просто обыкновенным недоучкой.

Чернов П.Ю. 

Когда по конконкретному вопросу сказать нечего  придираются к грамматике, возражать не буду, считайте меня неграмотным, мне так даже проще. Как обычно все вполне предсказуемо когда требуется увести обсуждение в сторону и перевести стрелки на что-то постороннее. А аналогия с рестораном из другой оперы, т.е. совсем не к месту. Если посетителю в ресторане принесут негодное или испорченное блюдо, да еще после долгого ожидания и совсем за неадекватно цену, то интересно почему клиенту нельзя об этом заявить, ну а форма на мой взгляд может быть любой, клиент всегда прав. Так что мимо.

Я задал вам конкретный вопрос, как вы относитесь к тому что у усилителя с выхода на 8-ми омную нагрузку выходное 3 ома, а в ответ рестораны , грамматика, но ни слова про то что я спросил. 

Могу повторить еще раз что жду прямого ответа и если его все же не будет, тогда могу сказать по аналоги с вашими комментариями, что имею дело с ..........

далее один в один ваше крайнее предложение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Леха Д сказал:

транзисторный переиграл ламповый усь?Вот это мастЭра!

Лампа EML520b это всего лишь несколько умощенная версия 300В с более низким Ri. Транзисторный оказался всего лишь более подходящим для акустики Павликова. У нее импеданс в районе 4 Ом и  по общению с Павликовым применены непростые фильтры для линеаризации импеданса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Лампа EML520b это всего лишь несколько умощенная версия 300В с более низким Ri. Транзисторный оказался всего лишь более подходящим для акустики Павликова. У нее импеданс в районе 4 Ом и  по общению с Павликовым применены непростые фильтры для линеаризации импеданса.

     На такие  АС  только P.S.E.  - к примеру на сдвоенных  300В  тех же. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
31 минуту назад, AlekseyR сказал:

 применены непростые фильтры для линеаризации импеданса.

Вот и ответ, почему не вышел каменный цветок.

Непростые фильтры только камнем качать. Соответственно - на сложных фильтрах да еще с камнем будет потерено больше аудиоинформации.

Гениальность - в простоте. Сначала найти динамические головки, которые можно фильтровать по минимуму (ширик - тоже крайность). Если этот пункт выполнен - можно задаваться мыслью конструировать под них и ламповый усилитель одновременно с самими АС. 

Только так может получиться оптимальный вариант, когда проблемы одного аудиокомпонента не решаются усложнением другого - естественно, всегда в ущерб звуку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Я задал вам конкретный вопрос, как вы относитесь к тому что у усилителя с выхода на 8-ми омную нагрузку выходное 3 ома, а в ответ рестораны , грамматика, но ни слова про то что я спросил. 

Могу повторить еще раз что жду прямого ответа и если его все же не будет, тогда могу сказать по аналоги с вашими комментариями, что имею дело с ..........

далее один в один ваше крайнее предложение.

Коллега ! Понимаю так , что Вы , типа , немного  наивный товарищ .  Ведь про "рестораны и грамматику" , все  и всем  понятно  даже  без слов ;).   Поясню на пальцах ...  Как может человек , который , по своим же словам , ПОЛЬЗОВАВШИЙ   много лет модель  "Lamm ML3" , написать что-либо крамольное в её  адрес ?!   Скажите спасибо , что упоминаются  лишь рестораны и грамматика   :).

  В 31.05.2019 в 23:06, tchernov1966 сказал:

2. Начнем с того, что @K-K никогда не утверждал, что ML-3 - "лучший усилитель в истории мирового аудио". Вы исказили суть его сообщений. ОДИН ИЗ лучших - да, безусловно. И я полностью разделяю это мнение, поскольку сам лично пользовал этот УМ много лет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Лампа EML520b это всего лишь несколько умощенная версия 300В с более низким Ri. Транзисторный оказался всего лишь более подходящим для акустики Павликова. У нее импеданс в районе 4 Ом и  по общению с Павликовым применены непростые фильтры для линеаризации импеданса.

для усиления достаточно практически любого усилителя!Самое главное,что бы усил был нормальный,а про то,что все думают,что усилитель должен быть с мощностью не менее 60-100вт это заблуждение!В данном случае не озвучивали зал 1000 кв.м ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Леха Д сказал:

для усиления достаточно практически любого усилителя!Самое главное,что бы усил был нормальный,а про то,что все думают,что усилитель должен быть с мощностью не менее 60-100вт это заблуждение!В данном случае не озвучивали зал 1000 кв.м ?

60-100 ватт вполне достаточно для комнат до 20 метров. С этим не поспоришь 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, K-K сказал:

60-100 ватт вполне достаточно для комнат до 20 метров. С этим не поспоришь 

транзисторного?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Victorsound сказал:

Коллега ! Понимаю так , что Вы , типа , немного  наивный товарищ .  Ведь про "рестораны и грамматику" , все  и всем  понятно  даже  без слов ;).   Поясню на пальцах ...  Как может человек , который , по своим же словам , ПОЛЬЗОВАВШИЙ   много лет модель  "Lamm ML3" , написать что-либо крамольное в её  адрес ?!   Скажите спасибо , что упоминаются  лишь рестораны и грамматика   :).

2. Начнем с того, что @K-K никогда не утверждал, что ML-3 - "лучший усилитель в истории мирового аудио". Вы исказили суть его сообщений. ОДИН ИЗ лучших - да, безусловно. И я полностью разделяю это мнение, поскольку сам лично пользовал этот УМ много лет.

 

Ну что вы, я не настолько наивный чтобы не понимать с самого начала кто есть кто. Просто было интересно что пересилит, амбиции или репутация. Но как обычно человек слаб и часто недальновиден, даже во вред свое репутации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...