ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Для тех, кто в танке и не умеет считать. 5 мВ. на выходе мощного однотакта 50 -- 100 Вт. это вполне допустимо. Мощность такого сигнала на нагрузке 8 Ом составит ----- 0,00000313 Ватта ! Кто из танкистов может услышать такой сигнал в АС ?? Отзовитесь ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 Дадада и 50 мв нормально и 500 мв покатит трактористам 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 15 часов назад, Ivan S сказал: Лампизатор также советует при апгрейде китайских усилителей всегда убирать ОСС : 6. Я регулярно удаляю глобальную петлю обратной связи и никогда не находил в этом проблемы. Без обратной связи КАЖДЫЙ усилитель, который я знаю - работал лучше - более открытый, громкий, с глубокими басами, больше магии, больше того, что мне нравится - http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html у меня был ламповый однотактный ламповый усил с отключением обратной связи,отключение обратной связи ловля блох!Ставишь хорошие лампы слышно,замена конденсаторов в блоке питания слышно,меняешь межблочники слышно,отключение обратной связи практически не даёт результатов к прибавке потенциала усилителя! Вы для начала сделайте приличный усил тогда и не надо будет забивать голову обратной связью! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 11 июня 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 15 часов назад, Ivan S сказал: Лампизатор также советует при апгрейде китайских усилителей всегда убирать ОСС : 6. Я регулярно удаляю глобальную петлю обратной связи и никогда не находил в этом проблемы. Без обратной связи КАЖДЫЙ усилитель, который я знаю - работал лучше - более открытый, громкий, с глубокими басами, больше магии, больше того, что мне нравится - http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 41 минуту назад, Staudio сказал: И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. Не все так однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Underwood Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Для тех, кто в танке и не умеет считать. 5 мВ. на выходе мощного однотакта 50 -- 100 Вт. это вполне допустимо. Мощность такого сигнала на нагрузке 8 Ом составит ----- 0,00000313 Ватта ! Кто из танкистов может услышать такой сигнал в АС ?? Отзовитесь ! Умеющий считать танкист ! В постах выше речь шла НЕ об уровне сигнала в АС , а об уровне фона на выходе усилителя в 5 мв. , что , конечно же , совершенно недопустимо в более-менее качественном аппарате , претендующем называться "хай-эндовым самопалом" . Хотя , Вам может быть простительно . Ведь первоначально анонсированный Вами "порталовский сыр-бор на ГУ-81" вааще начинался с фона в 30 мв. , не так ли ? Коль претендуете на мастерство , то "ляпы" с допустимостью фона в районе 30-10 и даже 5 мв. у нормальных пацанов не катят . Приемлемым же уровнем такой величины можно считать такую , как приведена коллегой ниже , а в идеале и менее . ИМХО. 4 часа назад, S.Laptev сказал: Раньше считалось, что если в 1-м метре не слышно, то и нормально, беспокоиться не нужно, теперь, наверное, подход должен быть другой, лучше довериться милливольтметру, получили меньше 1 мв, можно и успокоиться. Все возможности для этого есть, но если пользоваться портальскими лекалами и советами, использовать трансформаторы, намотанные по портальским руководствам, фон будет всегда, он будет неустраним, они будут сифонить, долботня на годы обеспечена! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 45 минут назад, Staudio сказал: И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. где она проявляется,и в каких усилителях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 2 минуты назад, Underwood сказал: а об уровне фона на выходе усилителя в 5 мв. , А уровень фона --- это разве не есть уровень сигнала на выходе УНЧ в режиме молчания ? Или по вашему -- уровень фона,-- это уровень запаха, или радиации, измеренный в мВ. ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 11 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2019 1 час назад, Underwood сказал: Умеющий считать танкист ! В постах выше речь шла НЕ об уровне сигнала в АС , а об уровне фона на выходе усилителя в 5 мв. , что , конечно же , совершенно недопустимо в более-менее качественном аппарате , претендующем называться "хай-эндовым самопалом" . Хотя , Вам может быть простительно . Ведь первоначально анонсированный Вами "порталовский сыр-бор на ГУ-81" вааще начинался с фона в 30 мв. , не так ли ? Коль претендуете на мастерство , то "ляпы" с допустимостью фона в районе 30-10 и даже 5 мв. у нормальных пацанов не катят . Приемлемым же уровнем такой величины можно считать такую , как приведена коллегой ниже , а в идеале и менее . ИМХО. Когда-то даже так делал, и это где два каскада на прямонакалах и по входу триод с мю под сотню, а на весь усь один дроссель в три генри)) https://youtu.be/btOyud9Wo88 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 12 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: На моей АС = 102дБ., сигнал 1 кГц. с уровнем 5 мВ. от генератора чуть слышен, приложив ухо к динамику. Сигнал 50 или 100 Гц. (фон) вообще не слышен. Вольтметр у Вас неповеренный. На 90 дБ буде ощутимо слышно, а о 102 и подумать страшно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 Дайте пожалуйста лучшую схему 6sn7(6Н8С) без разделительного конденсатора и без ОС (стоит в однотакте с драйвером 300В и выходом 845). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moon1 Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 9 часов назад, K-K сказал: Не все так однозначно. Ох, не всё, не всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 14 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Да. У Вас Ктр = 20 --- 50, значит уровень фона на вторичке будет значительно меньше 1мВ. Кто ж вас учил так считать фон по К тр. ТВЗ? Костя правильно написал что не все так однозначно как вы трактуете. Вячеслав гуманитарий, ему простительно, ну а вы то вроде называете себя инженером. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 10 часов назад, Staudio сказал: И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. Палитры не будет, будет больше грязи и искажений. Лампизатор идёт вслед за Квортрупом, но если он модернизировал Лики и Роджерсы и так с хорошим звучанием, то Лампизатор "улучшает" китайцев! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 12 июня 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 25 минут назад, S.Laptev сказал: Палитры не будет, будет больше грязи и искажений. Лампизатор идёт вслед за Квортрупом, но если он модернизировал Лики и Роджерсы и так с хорошим звучанием, то Лампизатор "улучшает" китайцев! Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 По поводу фона, если человек хочет на прямонакале именно накал переменкой. Это тот случай, когда полной компенсации не получить, а если сегодня ее добиться, что через месяц она уплывет. Т.е. надо все равно найти приемлемые требования. Фон от накала можно разделить на три составляющих: 1. 50 Гц - происходят от несимметрии накальных нитей. Обычно решается путем внесения малоомного подстроечного резистора в цепь заземления "средней точки". Эта компенсация достаточно стабильная и требует настройки только при смене лампы. 2. 100 Гц - происходит от модуляции температуры нити накаливания. На пиках напряжения нить чуть нагревается, в нулях чуть остывает. Меняется эмиссия электронов, идет модуляция параметров усиления. Между прочим, один из эффектов, за который любят накал переменкой - внесение модуляции в сигнал, добавление некоторой чувственности на середине. Можно скомпенсировать фон на этой частоте, но для этого нужен фазовращатель и регулятор, подмешивающий противофазный сигнал. При этом модуляция сохраняется. Так мы поступили в Тауэрах. Однако, за год такая "компенсация" расползается. Да и зависит она от напряжения питания, т.е. требуется стабильное питание. 3. Гармоники от 150 Гц и выше. Практически, они не поддаются компенсации, по крайней мере в долгосрочной перспективе, к тому же часто зависят от формы сетевого напряжения и меняются от соседних потребителей энергии. Теперь по значению. 5 мВ, о которых я писал - это напряжение на осциллографе пик-ту-пик. Если это для усилителя с мощностью 100 Вт, то получается соотношение сигнал/фон 84 дБ. Учитывая, что большая часть спектра находится в НЧ, такой фон реально не слышен, если АС со средней чувствительностью. Для АС с чутьем 98 дБ усилитель на 100 Вт просто не нужен. Но все это будет завязано на спектр помехи. Если доминирует 50 Гц, то точно ничего не услышать. А если скомпенсировали 50 и 100 Гц, то останется зуззание и его будет прекрасно слышно в тишине ночи. Учтите, что есть еще фон от сетевых трансформаторов техники, который так же не слышен днем, но может быть заметен в ночи. Так что надо разбирать весь комплекс помех - и зуззание через АС и через корпус и учитывать спектры. 5 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 Человек не хотел переменкой, ставил в фильтры 120 тысяч мкф!!! У него как раз 100 ватт, как он пишет. И чувствительность колонок 102 или 107 дб, как он считает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 49 минут назад, Staudio сказал: Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя. Разные всякие сказки говорят, вот на хаэндбурде, что и музыка на ноты рассыпается, музыканты начинают кричать и т.д. А сами-то пробовали, как Леонид, в процессе прослушивания, так сказать, подключить, потом отключить? Происходят описанные вами вещи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 1 час назад, Мусатов Костя сказал: 1. 50 Гц - 2. 100 Гц - 3. Гармоники от 150 Гц и выше. Теперь по значению. 5 мВ, если скомпенсировали 50 и 100 Гц, то останется зуззание и его будет прекрасно слышно в тишине ночи. Так что надо разбирать весь комплекс помех - и зуззание Лихо, т.е. если накал выпрямлен и симметричен относительно земли то будеть зудеть ибо гармоники))) Константин, а не кажется что именно так и звучат косяки монтажа а не гармоники от 150 и выше? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 1 hour ago, Staudio said: Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя. Богатство всегда надо добавлять! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 3 minutes ago, александр шумилов said: Константин, а не кажется что именно так и звучат косяки монтажа а не гармоники от 150 и выше? Почему только косяки монтажа? Ещё и косяки схемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 1 час назад, Мусатов Костя сказал: 5 мВ, о которых я писал - это напряжение на осциллографе пик-ту-пик. Это 1,77мВ RMS. На расстоянии 10см ухо от динамика его слышно при средней чувствительности, при 50-70см уже не слышно. При чувствительности акустики 97дБ, да, придется снижать до менее 1мВ. Без выпрямления накала этого не добиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 12 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2019 1 час назад, Staudio сказал: Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя. Кто говорит? Сам гоняю два транзисторных безООСника в А-Классе высококлассных и ООСник высококлассный. ООСник прозрачнее, точнее, звуки затухают как раз вовремя. На Рояле так вообще преимущество ООСника сходу слышно и на оркестре. БезООСник - какая-то картина маслом и ощущения неестественных гармоник. От реализации все зависит. Ты какие ООСники у себя гонял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.