Наши статьи

[ВАЛЕРИЧ]

Для тех, кто в танке и не умеет считать.   5 мВ. на выходе мощного однотакта  50 -- 100 Вт. это вполне допустимо.  Мощность такого сигнала на нагрузке 8 Ом составит ----- 0,00000313 Ватта !    Кто из танкистов может услышать такой сигнал в АС ??  Отзовитесь !

[Сергей Л.]

Дадада и 50 мв нормально и 500 мв покатит трактористам

[Леха Д]

15 часов назад, Ivan S сказал:

Лампизатор также советует при апгрейде китайских усилителей всегда убирать ОСС :

6. Я регулярно удаляю глобальную петлю обратной связи и никогда не находил в этом проблемы. Без обратной связи КАЖДЫЙ усилитель, который я знаю - работал лучше - более открытый, громкий, с глубокими басами, больше магии, больше того, что мне нравится  - http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html

у меня был ламповый однотактный ламповый усил с отключением обратной связи,отключение обратной связи ловля блох!Ставишь хорошие лампы слышно,замена конденсаторов в блоке питания слышно,меняешь межблочники слышно,отключение обратной связи практически не даёт результатов к прибавке потенциала усилителя!

Вы для начала сделайте приличный усил тогда и не надо будет забивать голову обратной связью!

 

[Staudio]

15 часов назад, Ivan S сказал:

Лампизатор также советует при апгрейде китайских усилителей всегда убирать ОСС :

6. Я регулярно удаляю глобальную петлю обратной связи и никогда не находил в этом проблемы. Без обратной связи КАЖДЫЙ усилитель, который я знаю - работал лучше - более открытый, громкий, с глубокими басами, больше магии, больше того, что мне нравится  - http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html

И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. 

[K K]

41 минуту назад, Staudio сказал:

И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. 

Не все так однозначно. 

[Underwood]

1 час назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Для тех, кто в танке и не умеет считать.   5 мВ. на выходе мощного однотакта  50 -- 100 Вт. это вполне допустимо.  Мощность такого сигнала на нагрузке 8 Ом составит ----- 0,00000313 Ватта !    Кто из танкистов может услышать такой сигнал в АС ??  Отзовитесь !

Умеющий считать танкист !   В постах выше речь шла НЕ об уровне сигнала в АС ,  а об уровне фона на выходе усилителя  в 5 мв. , что , конечно же ,  совершенно  недопустимо в более-менее качественном аппарате , претендующем называться  "хай-эндовым самопалом" .  Хотя , Вам может быть простительно . Ведь первоначально  анонсированный  Вами "порталовский сыр-бор  на ГУ-81"  вааще  начинался с  фона  в 30 мв. , не так ли ?  Коль претендуете на мастерство , то "ляпы" с  допустимостью фона  в районе 30-10 и даже 5 мв.  у нормальных пацанов не катят .  Приемлемым  же  уровнем  такой величины можно считать такую , как приведена коллегой ниже , а в идеале и менее .  ИМХО. 

4 часа назад, S.Laptev сказал:

Раньше считалось, что если в 1-м метре не слышно, то и нормально, беспокоиться не нужно, теперь, наверное, подход должен быть другой, лучше довериться милливольтметру, получили меньше 1 мв, можно и успокоиться. Все возможности для этого есть, но если пользоваться портальскими лекалами и советами, использовать трансформаторы, намотанные по портальским руководствам, фон будет всегда, он будет неустраним, они будут сифонить, долботня на годы обеспечена!

 

[Леха Д]

45 минут назад, Staudio сказал:

И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. 

где она проявляется,и в каких усилителях?

[ВАЛЕРИЧ]

2 минуты назад, Underwood сказал:

а об уровне фона на выходе усилителя  в 5 мв. ,

А уровень фона --- это разве не есть уровень сигнала на выходе УНЧ в режиме молчания ?   Или  по вашему  -- уровень фона,-- это уровень запаха, или радиации, измеренный в мВ. ? 

[александр шумилов]

1 час назад, Underwood сказал:

Умеющий считать танкист !   В постах выше речь шла НЕ об уровне сигнала в АС ,  а об уровне фона на выходе усилителя  в 5 мв. , что , конечно же ,  совершенно  недопустимо в более-менее качественном аппарате , претендующем называться  "хай-эндовым самопалом" .  Хотя , Вам может быть простительно . Ведь первоначально  анонсированный  Вами "порталовский сыр-бор  на ГУ-81"  вааще  начинался с  фона  в 30 мв. , не так ли ?  Коль претендуете на мастерство , то "ляпы" с  допустимостью фона  в районе 30-10 и даже 5 мв.  у нормальных пацанов не катят .  Приемлемым  же  уровнем  такой величины можно считать такую , как приведена коллегой ниже , а в идеале и менее .  ИМХО. 

 

Когда-то даже так делал, и это где два каскада на прямонакалах и по входу триод с мю под сотню, а на весь усь один дроссель в три генри))

https://youtu.be/btOyud9Wo88

[SVS]

12 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

На моей АС = 102дБ., сигнал 1 кГц.  с уровнем 5 мВ. от генератора  чуть слышен, приложив ухо к динамику.   Сигнал 50 или 100 Гц. (фон) вообще не слышен.

 

Вольтметр у Вас неповеренный. На 90 дБ буде ощутимо слышно, а о 102 и подумать страшно.

[Moon1]

Дайте пожалуйста лучшую схему 6sn7(6Н8С) без разделительного конденсатора и без ОС (стоит в однотакте с драйвером 300В и выходом 845).

[Moon1]

..

 

 

[Moon1]

[AlekseyR]

9 часов назад, K-K сказал:

Не все так однозначно. 

Ох, не всё, не всё.

[AlekseyR]

14 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Да.  У Вас Ктр = 20 --- 50, значит уровень фона на вторичке будет значительно меньше 1мВ.

 

 

Кто ж вас учил так считать фон по К тр. ТВЗ?

Костя правильно написал что не все так однозначно как вы трактуете. Вячеслав гуманитарий, ему простительно, ну а вы то вроде называете себя инженером.

[Сергей Л.]

10 часов назад, Staudio сказал:

И он, безусловно, прав. Без ООС проявляется глубина и палитра звука. 

Палитры не будет, будет больше грязи и искажений. Лампизатор идёт вслед за Квортрупом, но если он модернизировал Лики и Роджерсы и так с хорошим звучанием, то Лампизатор "улучшает" китайцев!

[Staudio]

25 минут назад, S.Laptev сказал:

Палитры не будет, будет больше грязи и искажений. Лампизатор идёт вслед за Квортрупом, но если он модернизировал Лики и Роджерсы и так с хорошим звучанием, то Лампизатор "улучшает" китайцев!

Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя.

[Мусатов Костя]

По поводу фона, если человек хочет на прямонакале именно накал переменкой. Это тот случай, когда полной компенсации не получить, а если сегодня ее добиться, что через месяц она уплывет. Т.е. надо все равно найти приемлемые требования. Фон от накала можно разделить на три составляющих:

1. 50 Гц - происходят от несимметрии накальных нитей. Обычно решается путем внесения малоомного подстроечного резистора в цепь заземления "средней точки". Эта компенсация достаточно стабильная и требует настройки только при смене лампы.

2. 100 Гц - происходит от модуляции температуры нити накаливания. На пиках напряжения нить чуть нагревается, в нулях чуть остывает. Меняется эмиссия электронов, идет модуляция параметров усиления. Между прочим, один из эффектов, за который любят накал переменкой - внесение модуляции в сигнал, добавление некоторой чувственности на середине. Можно скомпенсировать фон на этой частоте, но для этого нужен фазовращатель и регулятор, подмешивающий противофазный сигнал. При этом модуляция сохраняется. Так мы поступили в Тауэрах. Однако, за год такая "компенсация" расползается. Да и зависит она от напряжения питания, т.е. требуется стабильное питание.

3. Гармоники от 150 Гц и выше. Практически, они не поддаются компенсации, по крайней мере в долгосрочной перспективе, к тому же часто зависят от формы сетевого напряжения и меняются от соседних потребителей энергии.

Теперь по значению. 5 мВ, о которых я писал - это напряжение на осциллографе пик-ту-пик. Если это для усилителя с мощностью 100 Вт, то получается соотношение сигнал/фон 84 дБ. Учитывая, что большая часть спектра находится в НЧ, такой фон реально не слышен, если АС со средней чувствительностью. Для АС с чутьем 98 дБ усилитель на 100 Вт просто не нужен. Но все это будет завязано на спектр помехи. Если доминирует 50 Гц, то точно ничего не услышать. А если скомпенсировали 50 и 100 Гц, то останется зуззание и его будет прекрасно слышно в тишине ночи. Учтите, что есть еще фон от сетевых трансформаторов техники, который так же не слышен днем, но может быть заметен в ночи. Так что надо разбирать весь комплекс помех - и зуззание через АС и через корпус и учитывать спектры.

[Сергей Л.]

Человек не хотел переменкой, ставил в фильтры 120 тысяч мкф!!!

У него как раз 100 ватт, как он пишет. И чувствительность колонок 102 или 107 дб, как он считает!

[Сергей Л.]

49 минут назад, Staudio сказал:

Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя.

Разные всякие сказки говорят, вот на хаэндбурде, что и музыка на ноты рассыпается, музыканты начинают кричать и т.д. А сами-то пробовали, как Леонид, в процессе прослушивания, так сказать, подключить, потом отключить? Происходят описанные вами вещи?

[александр шумилов]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

 

1. 50 Гц -

2. 100 Гц - 

3. Гармоники от 150 Гц и выше. 

Теперь по значению. 5 мВ, если скомпенсировали 50 и 100 Гц, то останется зуззание и его будет прекрасно слышно в тишине ночи.  Так что надо разбирать весь комплекс помех - и зуззание 

Лихо, т.е. если накал выпрямлен и симметричен относительно земли то будеть зудеть ибо гармоники)))

Константин, а не кажется что именно так и звучат косяки монтажа а не гармоники от 150 и выше?

[Technician]

1 hour ago, Staudio said:

Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя.

Богатство всегда надо добавлять!

[Technician]

3 minutes ago, александр шумилов said:

Константин, а не кажется что именно так и звучат косяки монтажа а не гармоники от 150 и выше?

Почему только косяки монтажа? Ещё и косяки схемы.

[PMCF]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

 5 мВ, о которых я писал - это напряжение на осциллографе пик-ту-пик.

Это 1,77мВ RMS. На расстоянии 10см ухо от динамика его слышно при средней чувствительности, при 50-70см уже не слышно. При чувствительности акустики 97дБ, да, придется снижать до менее 1мВ. Без выпрямления накала этого не добиться.

[K K]

1 час назад, Staudio сказал:

Тут кому что нравится. Те искажения, которые обычно выше у безоосников, чем у оосников, на мое ухо достаточно благозвучны и не отвлекают от музыки. Зато как раз грязи у безоосников совсем нет, это откровенное враньё. Только совсем уж неудачные безоосники могут быть грязны в звуке. Они именно что отличаются очень прозрачным звуком. И именно это меня в них привлекает - глубина и богатство послезвучий. Поэтому и говорят, что оосники - это мертвячина, потому что обрубается у них длина звуков. Да, есть хорошие оосники, дорогие оосники, но с хорошими безоосниками им не тягаться. Разве что в одном оосники чаще всего лучше - контроле НЧ. Поэтому им место в бимапинге. Жить можно даже без глубоких НЧ, но жертвовать ради НЧ богатством всего остального диапазона - это на любителя.

Кто говорит? Сам гоняю два транзисторных безООСника в А-Классе высококлассных и ООСник высококлассный. ООСник прозрачнее, точнее, звуки затухают как раз вовремя. На Рояле так вообще преимущество ООСника сходу слышно и на оркестре. БезООСник - какая-то картина маслом и ощущения неестественных гармоник. 

От реализации все зависит. Ты какие ООСники у себя гонял?