Мощные однотакты - Страница 615 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Мощные однотакты


Serega
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

36 минут назад, moon1 сказал:

 Надо видимо копать 

Видимо да, кстати ооос приходит на второй не на первый триод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 18.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

9 часов назад, Underwood сказал:

Батенька !  Так выдайте что-либо из своих "топовых рецептов схемотехники" !  И  товарищество Soundex поставит Вам памятник .   Ткните всех нас носом , в необходимость  разделения с Вами  собственных  идей о  "неизбежной полезности" чего-то , тогда и книжек  о "Занимательной акробатике каскадов"  не понадобится  ;).

Пользуйтесь, мне не жалко .

SAM_0827.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Я понял, просто ты их не долюбливаешь, мне же катодники нравятся, ничего против не имею, весь вопрос в том на какой лампе делать. Несмотря на отсутствие усиления и 100% обратную связь, которая казалось бы должна убрать все отличия, выбор лампы для КП не такая уж и простая задача.(((

Не я один их недолюбливает .   К примеру , Аудионот , до которой Антонам  как до луны на тракторе , на этот вид схемотехники вообще наложен табу.  Ни в одном изделии Аудионот катодных повторителей не найдёте.     

Катодные повторители позволяют снижать выходные сопротивления каскадов и отчасти применять мусорную (индастриал) элем. базу , но убивают тембральное разрешение ,   делая звук транзисторным и механистичным . 

  Достоверность  этих сведений   опирается  и на слуховые ощущения многих  слушателей , после снятия катодных повторителей и  переформатирования режимов схемотехники ,  изменение в лучшую сторону тембрального разрешения , всегда радикально .  

Другое дело , слышно ли это на Динаудио с пластиковыми диффузорами ?    Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА  невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, александр шумилов сказал:

Видимо да, кстати ооос приходит на второй не на первый триод?

Да, на 6 ногу 6Н8С. (но хочется слушать без ООС, приятней звучит)

 

 

ссс.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, Михаил SM said:

  Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА  невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. 

Вот спасибо. Вы поддержали мою веру в человечество! Почитаешь такое и понимаешь: мир не без добрых людей!:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Михаил SM сказал:

Не я один их недолюбливает .   К примеру , Аудионот , до которой Антонам  как до луны на тракторе , на этот вид схемотехники вообще наложен табу.  Ни в одном изделии Аудионот катодных повторителей не найдёте.     

Катодные повторители позволяют снижать выходные сопротивления каскадов и отчасти применять мусорную (индастриал) элем. базу , но убивают тембральное разрешение ,   делая звук транзисторным и механистичным . 

  Достоверность  этих сведений   опирается  и на слуховые ощущения многих  слушателей , после снятия катодных повторителей и  переформатирования режимов схемотехники ,  изменение в лучшую сторону тембрального разрешения , всегда радикально .  

Другое дело , слышно ли это на Динаудио с пластиковыми диффузорами ?    Нельзя войти в одну реку дважды , выбрав стратегию , АСА  невольно стала её заложником , но я им искренне сочувствую. 

Давно не был в Твери , если этим летом соберусь ради краеведческой поездки ,то постараюсь и к вам заехать ,это возможно ? Вы так упоенно поносите АСА ,что аж жутко интересно ,что же такое сверх музыкальное делается в Твери . Михаил ,не забоитесь ,пустите ?:D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Алексей И. сказал:

Давно не был в Твери , если этим летом соберусь ради краеведческой поездки ,то постараюсь и к вам заехать ,это возможно ? Вы так упоенно поносите АСА ,что аж жутко интересно ,что же такое сверх музыкальное делается в Твери . Михаил ,не забоитесь ,пустите ?:D 

""Поносите ...""  .   Богат оборотами русский язык.     Может просто высказываем конструктивные мнения , которые для верности подкрепляются фактами из реальной практики ряда фирм и практиков.    Заметьте , речь идет не о возвеличивании  схемотехники без катодных повторителей ( я не утверждаю , что она единственная лучшая в мире) , но  утверждении равноправной  её альтернативы -  без  каскадов со 100% ООС , которой придерживаются фавориты мира аудио -уровня Аудионот и ещё многих известных аудиофирм .     Если же альтеративу ещё и пояснят -  в чём конкретно она отличается от реальности с катодниками , то уже поносим .  

В  контексте визита я не возражаю ,  ""волков "" бояться .... , в лес ...   .  Шучу.  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

В  контексте визита я не возражаю

Ну и славно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
14 минут назад, Михаил SM сказал:

В  контексте визита я не возражаю ,  "волков " бояться .... , в лес ...   .  Шучу.  :D

 

12 минут назад, Алексей И. сказал:

Ну и славно :)

Результаты были бы интересны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

  В  контексте визита я не возражаю ,  ""волков "" бояться .... , в лес ...   .  Шучу.  :D

А нечего бояться, судя по роликам звук  настоящий.

Михаил! Может отвлечётесь от апрег...ну фик сразу правильно скажешь и заказчиков ?

Сделайте на 211-ой по концепции Шишидо.

Типа :? имхо пентод+EL156 на мкт+211

Должен же быть в России усилитель получше Кондо.:)

 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Вынужден повторить своё сообщение от 10.06.2019 -- специально для господина Лаптева.

P.S. Пожалейте себя, сбросьте жабу, она вас задушит.

И, пожалуйста, уберите своё ,, нравится,,  на фото моего SE на ГК-71

Зря! Ссылку на портал повторить, как с фонами боролись?

О какой жабе идёт речь, типа я должен завидовать, что у меня нет дома такого калорифера, бессмысленного и безобразного, дающего вместо звука одни искажения? Валерич. похоже, решил нас уморить!

Я не ставил, это кто-то шутит и регулярно убирает мои улыбки, почему-то:D, а может движок форума чудит.

19 часов назад, ДимON сказал:

У ламповых УМ от Лэмма входные разъёмы вообще дислоцируются сбоку корпуса :

ML2.2-Angle-Back-1920.jpg  35305_ML3-one-channel-floor-view.jpg

Почти всё, как у кумира, правда, дизайн подгулял, портальский москвич - сапог, спереди лампы, сзади трансы, страшноватый, мне лично, дизайн по барабану, а вот как другим людям такое, непонятно.

Красавец, и комплектуха зачётная, пара входных разъёмов из чистого итальянского серебра стоит больше, чем все потроха у нашего америкоса:

image.jpeg.2bf9466460d6c495d274674dc7e99eca.jpeg

18 часов назад, AlekseyR сказал:

Снаружи компоновка выглядит примерно так, внутри показывать не буду. Силовые и ТВЗ впереди, а входные лампы и в одном случае галетный переключатель ( регулятор громкости на трансформаторах) во втором обычные потенциометры сзади внутри. Правда в последнее время делаю раздельно УМ и раздельно преды, но все разъемы сзади, так что компоновка примерно такая же.

IMG_1574.jpg

IMG_1575.jpg

Самая правильная компоновка, я бы сказал даже, единственно верная!

image.jpeg.799caa7e89c7a12d6ef58c7dfa23a687.jpeg

16 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Очень серьёзный КРУЖОК образовался,  лампы ГУ-81М, ГУ-48, ГК-71 и напряжение 1850В.  Многим читателям этого форума до этих пионеров очень далеко.

Скоро будет похожа на кружок шарманщиков или КаВистов - УкаВистов, будь они неладны со своими дурными лампами!

 

image.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, S.Laptev сказал:

 

Красавец, и комплектуха зачётная, пара входных разъёмов из чистого итальянского серебра стоит больше, чем все потроха

Килограмм серебра стоит 31000 руб. Учитывая, что разъёмы не покупные, себестоимость мизерная. А продавать их можно хоть за 20000руб. Никто не мешает. 

Так что, придавать особое значение этому не стоит. АУДИОНОТ берут деньги вовсе не за комплектующие, а за умелую реализацию. Цена Онгаку по себестоимости (особенно учитывая собственных мотальщиков и тд) будет просто меркнуть на фоне цены изделия в рознице. Мы платим за интеллектуальную собственность прежде всего. Технологически дороже IPhone сделать. И намного. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, S.Laptev сказал:

...

image.jpeg

Кстати, у самых первых УНЧ от Кондо, что стали позже называться "Ongaku", входные разъёмы были на передней панели, под ручками управления :

ongaku2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

thumb_1336_news_big.jpeg

ongaku.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я знаю, это усилитель образца 1988 года, материалы про Кондо я собираю с 1991 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично для меня "Ongaku" от команды Кондо (не Квортрапа) был и пока остаётся лучшим полным ламповым УНЧ :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, ДимON сказал:

Кстати, у "VT130"-го "Audio Research"-а, из первой половины 90-х, входные разъёмы на фронтальной панели, как у УМ @ВАЛЕРИЧ:

s-l1600.jpg

Этот усилитель с отрицательной брутальностью и был бы похож на клетку для хомячков, но только разъемы с подключением оживляют картину. Аудитория для автора усилителя не должна иметь стойки, автор так видит, в ином случаи он увидел его во встроенной нише – креативный подход!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, ДимON сказал:

У ламповых УМ от Лэмма входные разъёмы вообще дислоцируются сбоку корпуса :

ML2.2-Angle-Back-1920.jpg  35305_ML3-one-channel-floor-view.jpg

Следующий усилитель имеет дизайн который уже есть у конкурентов от 3х?тыс.дол. Но в простой и хороший футляр можно положить две разные скрипки. Если вы автор недорогих “скрипок” и делаете разьем всегда только спереди вы скупердяй или просто не умеете организовать путь сигнала к разъему. И проблемой для потребителя станет, как его поставить в стойку, где найти любимый кабель в два раза длиннее... Но автор дорогой скрипки рискует многим и для этого необходимо  мяч архетипа звука всунуть в руки покупателю. Поэтому места нет для моторизованной громкости, гридлики должны висеть на разъемах … У заинтересованной аудитории нет кдп и этажерок, у них дом для музыки и китчевые дурацкие платформы которые  сбивают дизайнерский прицел. Несколько метров лишнего кабеля купить не беспокоит …

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ian Gillan сказал:

..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дим Димыч сказал:

А нечего бояться, судя по роликам звук  настоящий.

Михаил! Может отвлечётесь от апрег...ну фик сразу правильно скажешь и заказчиков ?

Сделайте на 211-ой по концепции Шишидо.

Типа :? имхо пентод+EL156 на мкт+211

Должен же быть в России усилитель получше Кондо.:)

 

EL156  сомнительна в драйверном каскаде  , навяжет свой голос  ""немецкого бургера"". ...     AL5   ровнее и выразительнее . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Мне и самому режет глаз, но когда к этим соскам подключен мой красивый самодельный кабель, то уже и терпимо.

А где, по Вашему мнению место RCA ? Сегодня всю ночь не спал, всё думал и думал и придумал :D

Боритесь со страстями! Усилитель выиграет, если будет отвечать критериям “изделие”.Прошу извинить, что вызвал беспокойство.

Самое главное в усилителе- ручка громкости. Она управляет мощностью. Потом лампы выходные -символ мощности и пространство спереди и рядом должно работать на них. Два сближенных разъема целесообразнее и внушительнее чем разнесенные (обратите внимание на Михаила СМ!).

 В сложившимся симметричном конструктиве и близким как у Вас намерением сделал бы надстройку.  

449067719_SAM_14722.jpg.f41dac074ac58827ef26c2a2907c118d.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, K-K сказал:

Килограмм серебра стоит 31000 руб. Учитывая, что разъёмы не покупные, себестоимость мизерная. А продавать их можно хоть за 20000руб. Никто не мешает. 

Так что, придавать особое значение этому не стоит. АУДИОНОТ берут деньги вовсе не за комплектующие, а за умелую реализацию. Цена Онгаку по себестоимости (особенно учитывая собственных мотальщиков и тд) будет просто меркнуть на фоне цены изделия в рознице. Мы платим за интеллектуальную собственность прежде всего. Технологически дороже IPhone сделать. И намного. 

Давно ничего более смешного не читал. Разъёмы для них сторонняя конторка изготавливает, как и корпуса, прочую фурнитуру,  моточные ОЕМ - Танго, кроме выходных трансов, станки, труд мотальщиц, сборщиков, монтажников и т.д, всё стоит денег, чудес не бывает. Изготовленные вручную конденсаторы, резисторы, трансформаторы обходятся очень дорого, в отличии от массовых индустриальных деталей, выпускаемых миллионами штук, тем более закупленных оптом. У Кондо самая дорогая комплектация на рынке и самая большая себестоимость и, получается, самая минимальная маржа. В 90-е ещё можно было купить через Квортропа японские конденсаторы и выходники, один переходный конд. стоил почти 1000 фунтов, выходник под 211 лампу - 16.500 фунтов....

За интеллектуальную собственность берут деньги другие изготовители, а также за навязчивую рекламу и оплачивают "труд" журналистов-писарчуков:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, S.Laptev сказал:

Давно ничего более смешного не читал. Разъёмы для них сторонняя конторка изготавливает, как и корпуса, прочую фурнитуру,  моточные ОЕМ - Танго, кроме выходных трансов, всё стоит денег, станки, труд мотальщиц, сборщиков, монтажников и т.д. Чудес не бывает, всё стоит денег. Изготовленные вручную конденсаторы, резисторы, трансформаторы обходятся очень дорого, в отличии от массовых индустриальных деталей, выпускаемых миллионами штук, тем более закупленных оптом. У Кондо самая дорогая комплектация на рынке и самая большая себестоимость и, получается, самая минимальная маржа. В 90-е ещё можно было купить через Квортропа японские конденсаторы и выходники, один переходный конд. стоил почти 1000 фунтов, выходник под 211 лампу - 16.500 фунтов....

За интеллектуальную собственность берут деньги другие изготовители, а также за навязчивую рекламу и оплачивают "труд" журналистов-писарчуков:D

Вы это все себе представляете так, но подтвердить документально не можете. Верно? 

Допустим, конденсатор за 1000 фунтов у Кондо. Какова его себестоимость? А выходника за 16500 фунтов?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы себе не представляете, что такое ручная работа и массовое производство, когда десятки станков ежеминутно выплёвывают тысячи вичеев, бейсшлагов и вим копеечных и разных митмулькин капов!

Серебро надо очистить, протянуть через фильеры, покрыть изоляцией, где-то в условиях мелкосерийного производство, т.е. маленького стороннего коллектива, заплатить, мотальщица виток к витку, не разгибая спины, должна уложить тысячи витков, чередую их прокладками, готовые катушки надо набить железом, распаять выводы обмоток. и т.д. всё вручную! Как наматываются руками серебряные конденсаторы на ф. Кондо, можно посмотреть на ролике, а как в считанные минуты сразу полдюжины катушек для трансов на станке-полуавтомате массово накручиваются на Макинтоше и рассказывать не надо, ролик на ю-тюбе видел каждый!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, S.Laptev сказал:

Это вы себе не представляете, что такое ручная работа и массовое производство, когда десятки станков ежеминутно выплёвывают тысячи вичеев, бейсшлагов и вим копеечных и разных митмулькин капов!

Серебро надо очистить, протянуть через фильеры, покрыть изоляцией, где-то в условиях мелкосерийного производство, т.е. маленького стороннего коллектива, заплатить, мотальщица виток к витку, не разгибая спины, должна уложить тысячи витков, чередую их прокладками, готовые катушки надо набить железом, распаять выводы обмоток. и т.д. всё вручную! Как наматываются руками серебряные конденсаторы на ф. Кондо, можно посмотреть на ролике, а как в считанные минуты сразу полдюжины катушек для трансов на станке-полуавтомате массово накручиваются на Макинтоше и рассказывать не надо, ролик на ю-тюбе видел каждый!

Ещё раз: какая себестоимость трансформатора Кондо была? 

Всю жизнь кто-то аккуратно мотал, кто-то конденсаторы делал и тд. И никогда это не считалось чем-то из ряда вон выдающимся. 

Итак, имеем стоимость 16500 фунтов за транс. Какая себестоимость? 1000 фунтов с материалом (серебро)? 

Чистить и протягивать серебро - это вообще не проблема. Любая Ювелирка справится. Тяните и натягивайте сколько душе угодно. Не проблема

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...